Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

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Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Letizuqui le Mar 31 Mai - 14:30

Bonjour à tous,

Tout est dans le titre ! J'enseigne l'espagnol dans un collège depuis 4 ans et je constate, avec regret, que ça va de mal en pire. Notre gestion des élèves est désastreuse (à mon avis) et nous devons réfléchir à comment améliorer les choses. Nous avons un système de croix dans le carnet de correspondance qui ne satisfait personne. Chaque prof doit coller l'élève qui aura eu 3 croix dans sa matière. Au quotidien, c'est ingérable, on se retrouve avec un nombre d'élèves collés faramineux et en plus, on doit s'en occuper pendant nos heures de cours avec une autre classe. Les élèves ne viennent pas aux retenues, alors, le prof doit doubler les heures non faites et cela se termine en rapport disciplinaire. 1 mois plus tard l'élève sera exclu une journée. Finalement, nous nous retrouvons très vite sans avoir aucun moyen de pression sur les élèves qui font n'importe quoi !

Avez-vous des solutions qui marchent ? Que pensez-vous du permis à points ? Je précice que mon collège n'est pas facile. Merci d'avance.

Letizuqui
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Provence le Mar 31 Mai - 17:18

Que fait le chef d'établissement?

Provence
Bon génie


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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Plume le Mar 31 Mai - 17:31

On dirait mon ancien établissement !
Malheureusement je n'ai pas de brillante idée, mais je pose la même question que Provence...
Lorsque rien n'a de prise sur les élèves, que faire ?

Plume
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Lo le Mar 31 Mai - 17:34

Mais...c'est chez moi Smile

_________________
"Fuir! là-bas fuir! Je sens que des oiseaux sont ivres
D'être parmi l'écume inconnue et les cieux!"

MALLARME, Brise Marine

__________________________________________________________
2011-2012: 1ère en français et latin, Terminale en latin et grec
2010-2011: Une 5ème et deux 3ème en français, tous les niveaux du collège en latin.
2009-2010: 4ème en français, 2nde en latin.

Lo
Enchanteur


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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par bellaciao le Mar 31 Mai - 18:24

Je doute que ce soit accepté chez vous si déjà on vous fait faire les retenues dans vos propres heures de cours : l'exclusion-inclusion est quelque chose qui marche très bien. Au lieu d'être tranquille chez lui, l'élève vient au collège toute la journée dans le bureau du CPE et ne fait que travailler. Je précise que j'ai connu un seul CPE qui faisait ça, et, comme par hasard, nous avions peu de problèmes de discipline, alors que le collège était difficile. Bref, il faut quelqu'un qui ait "les épaules" et n'ait pas peur d'endosser le rôle du méchant auprès des élèves, ni de mettre un peu la main à la pâte au niveau discipline.

bellaciao
Fidèle du forum


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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par olivier-np30 le Mar 31 Mai - 18:49

En voyant le titre je ne sais pas si ça va vous aider mais j'ai vu un reportage sur Direct8 où pour stabiliser un porte-avions on utilise deux gyroscopes un à l'avant l'autre à l'arrière couplés à des stabilisateurs et le pont est parfaitement stable.

Un collège c'est une grande embarcation Very Happy

_________________
Quadra aujourd'hui, quinqua demain

olivier-np30
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Reine Margot le Mar 31 Mai - 18:53

généralement, ce qui marche bien c'est un CDE, un adjoint ou un CPE comme dit Bellaciao qui n'hésite pas à intervenir personnellement, à punir lui-même, et à faire règner l'ordre.

Pour les croix, ce que j'ai vu dans les étb où je suis passée c'est que le PP de chaque classe ramassait les carnets régulièrement et collait s'il voyait un certain nombre de croix ou d'avertissements écrits. Ou alors la vie sco s'y colle et vérifie les carnets régulièrement.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Carmilla le Mar 31 Mai - 20:52

Le professeur met une croix dans le carnet et punit. Au bout de 5 croix, le P.P met la retenue de 2H (les dates sont fixées dès le début d'année ; c'est le mercredi en début d'après-midi, c'est surveillé par la vie scolaire). Le PP vérifie souvent les carnets et le prof qui a mis la 5e croix est censé prévenir le PP. Si tout le monde est sérieux, ça fonctionne.

Carmilla
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par User5899 le Mar 31 Mai - 21:10

@Letizuqui a écrit:Bonjour à tous,

Tout est dans le titre ! J'enseigne l'espagnol dans un collège depuis 4 ans et je constate, avec regret, que ça va de mal en pire. Notre gestion des élèves est désastreuse (à mon avis) et nous devons réfléchir à comment améliorer les choses. Nous avons un système de croix dans le carnet de correspondance qui ne satisfait personne. Chaque prof doit coller l'élève qui aura eu 3 croix dans sa matière. Au quotidien, c'est ingérable, on se retrouve avec un nombre d'élèves collés faramineux et en plus, on doit s'en occuper pendant nos heures de cours avec une autre classe. Les élèves ne viennent pas aux retenues, alors, le prof doit doubler les heures non faites et cela se termine en rapport disciplinaire. 1 mois plus tard l'élève sera exclu une journée. Finalement, nous nous retrouvons très vite sans avoir aucun moyen de pression sur les élèves qui font n'importe quoi !

Avez-vous des solutions qui marchent ? Que pensez-vous du permis à points ? Je précice que mon collège n'est pas facile. Merci d'avance.
"Pendre d'abord.
Justice après".
(Gosciny, Lucky Luke, album Le Pied tendre (une parabole sur Georges TRON))

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Loubdalou le Mer 1 Juin - 11:42

Même pb dans mon collège. Le système d'exclusion-inclusion a ses limites : il ne peut y avoir trop d'élèves en même temps avec le CPE... Et il faut que le CPE ne soit pas trop sollicité ailleurs. Dans mon collège la vie sco est en sous-effectif, donc c'est déjà super compliqué pour eux de gérer les exclus de cours, ils ne sont même pas assez nombreux pour assurer les colles du mercredi après-midi, ce sont des prof volontaires qui le font en heure sup'.

Loubdalou
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Glutz le Mer 1 Juin - 12:19

Nous aussi, les colles sont à faire sur nos heures de cours ... pas évident ! Mais la vie scolaire est aussi en sous-effectif donc bon ... Du coup, un truc qui d'après le Cpe marche bien : c'est les devoirs supplémentaires à faire signer par les parents avec un avertissement écrit aux parents.
Et pour le niveau de 4° que nous trouvons particulièrement corsé cette année, nous avons mis une boîte avec des exercices dans chaque matière dans laquelle piocher pour les punitions, colles, devoirs supplémentaires. C'est pas mal et ça simplifie aussi la vie à la vie scolaire qui peut venir y piocher !

Glutz
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Loubdalou le Mer 1 Juin - 12:24

C'est une super idée cette boîte à punition !

Tiens, je vais en parler à la vie scolaire...

Pour les travaux supplémentaires, cela a ses limites aussi. J'en ai fais copier des verbes ! Mais ça n'a rien changé. ça s'est amélioré quand je leur ai dit "je vous préviens, je prends les carnets de ceux qui m'empêcheront d'entendre ce que dit votre camarade", et aussi "tu vois là, tu m'a coupé la parole" et faire un bilan à la fin de l'heure avec ceux qui ont tendance à le faire régulièrement pour qu'ils prennent conscience du fait que c'est vraiment impoli et qu'en plus cela pourri l'ambiance de classe. Et aussi faire répéter la phrase dite par un camarade, mais la faire répéter aux bavards, en les prévenant, du coup ils écoutent car c'est vraiment la honte de ne pas réussir à répéter quand toute la classe sait le faire !

Loubdalou
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Stered le Mer 1 Juin - 13:27

Ce qui marche chez nous :
- les colles faites par la Vie sco, sur des horaires qui allongent l'emploi du temps (j'ai connu ailleurs la colle sur l'heure de perm...)
- les appels fréquents du PP ou d'un autre prof aux parents en cas de dérapage
- les colles du mercredi aprem, assurées elles aussi par notre super CPE
- les inclusions, assurées là encore par la Vie sco (y a pas de miracle, hein...)
- la boîte à punitions, pratiquée aussi chez nous
- les colles entre collègues : on a tous des classes où on peut coller et d'autres non, donc on s'arrange entre nous pour soulager la Vie sco qui fait un super boulot.

Donc chez nous, c'est la CPE qui nous permet d'assurer que ça ne parte pas à vau-l'eau. D'ailleurs, je l'ai déjà prévenue que je mutais avec elle si elle veut partir !!

Stered
Grand sage


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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Anna de Noailles le Mer 1 Juin - 13:46

chez nous, il y a beaucoup de dispositifs:

Le volet disciplinaire:
- exclus/inclus
- atelier relais
- fiches de suivi et carnet de suivi visé par demi-journée par la cde
- heures de colle le mercredi après-midi
- tout le panel: exclusion temporaire, commission discipline , commission éducative, conseil de discipline.

Le volet "motivation":
- dispositifs d'aide aux devoirs chaque soir pour aider les plus en difficultés
- présence d"une AS à plein temps, d'une cop pour aider à l'orientation
- stage possible en 4è avant les vacances scolaires
- inscription de chaque classe dans un projet culturel
- sorties et tournois

et j'en oublie!!!!!!!


Anna de Noailles
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Gryphe le Mer 1 Juin - 13:53

@Anna de Noailles a écrit:chez nous, il y a beaucoup de dispositifs
Il faut dire que chez toi, vous avez intérêt à mettre le paquet ! woohoo

Gryphe
Médiateur


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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Letizuqui le Mer 1 Juin - 14:31

Que de réponses ! Je suis impressionnée !

Alors, par où commencer ? Notre CPE fait ce qu'elle peut avec le peu de moyen humain dont elle dispose. Nous pratiquons déjà l'exclusion-inclusion sauf que, comme il y en a trop, ils ne peuvent pas tous aller dans le bureau de la CPE et quand il n'y a qu'un seul surveillant, je vous laisse imaginer la fête que c'est pour ces élèves en exclusion internée.

Pour le système des croix dans le carnet, le PP colle... dans ses cours. Au bout d'un moment, il y a tellement de croix, tellement de retenue que ça en devient ingérable pour le collègue qui est PP. D'où ma demande : existe-t-il un autre système ?

Nous aussi nous avons beaucoup de dispositifs mais rien ne marche ! Tu colles un élève, la vie scolaire ne prend pas le temps de contrôler sur chaque carnet la partie retenue et les élèves sortent du collège. Tu doubles la retenue et re-belotte ! Tu finis pas faire un rapport disciplinaire et l'élève est exclu 1/2 journée, super des vacances en plus ! En plus ça tombe 1 mois après donc l'élève ne sait même plus pourquoi il est exclu ! Et après, il revient comme une fleur en classe et tout recommence ! Il bavarde, tu le reprends, tu punis, comme il ne fait pas la punition, tu mets une croix, alors, au bout de 3 croix il a une retenue et il ne l'a fait pas et on la double etc à l'infini !

Letizuqui
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Anna de Noailles le Mer 1 Juin - 14:38

@Gryphe a écrit:
@Anna de Noailles a écrit:chez nous, il y a beaucoup de dispositifs
Il faut dire que chez toi, vous avez intérêt à mettre le paquet ! woohoo

A paquet de problèmes, paquet de dispositifs!!!!! yesyes

Anna de Noailles
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Loubdalou le Mer 1 Juin - 14:52

Je débute, mais j'ai cru comprendre que les appels aux parents marchaient bien pour beaucoup d'élèves. Pas pour tous bien sûr, mais dans ce cas là on a aussi envoyé chez la COP voire l'AS puis en atelier-relais, mais ils ne sont pas tous pris... Le but étant de leur faire comprendre le malaise, mais bon, c'est pas si simple !

Sinon, le travail d'intérêt général ? Priver de récré ? ou en récré tout seul ? manger tout seul ? Signalement à l'IA ? colle dans le bureau du principal ?

Loubdalou
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Glutz le Mer 1 Juin - 20:07

Ce que j'entends par devoirs supplémentaires, ce n'est pas copier qch.
Pour exemple, dans notre boite à punition (joli nom ;-)), nous avons des repères géographiques à replacer, des études de textes historiques, des rédactions, des exercices de maths ... Tout ça à rendre sur feuille. Et finalement, ce n'est pas compliqué, ce sont des photocopies de manuels ou autre.
Pour ma part en allemand, ce sont des exercices de grammaire avec la leçon à côté. Parfois, je pioche aussi dans le bled 6e 5e des exercices de français. Là aussi, la leçon est à côtée. Vu le niveau, ils sont donc tous capable de les faire. Tout ce qui touche à l'orthographe ne leur fait de toute façon pas de mal Wink
Anna de Noailles, pourrais-tu donner des exemples de projets culturels pour les classes. Ca m'interesse ! merci !

Glutz
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Glutz le Mer 1 Juin - 20:09

Ah et j'ai oublié de mentionner une autre expérience proche de la notre. Un collègue d'histoire TZR était dans son lycée de rattachement chargé de faire une base de données d'exercices supplémentaires. Et je me dis aussi que si finalement ces exercices sont sur l'espace commun (ou un Ent ou autre... mais accessible par les élèves). C'est encore plus simple !

Glutz
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Letizuqui le Mer 1 Juin - 20:26

Bonne idée de les priver de récré, je vais en parler dès la semaine prochaine à la CPE.

Pour ce qui est des exercices supplémentaires, les notez-vous ?

Letizuqui
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Glutz le Mer 1 Juin - 20:48

Non, ils ne sont pas notés. Mais c'est possible de le faire !
Par contre, personnellement, pour ce qui concerne ma matière, si je vois trop d'erreurs du genre travail bâclé ou si c'est un torchon : c'est à refaire ! Mais c'est rare et la vie scolaire y a déjà jeté un coup d'oeil avant que ça n'arrive jusqu'à moi !

Glutz
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par User5899 le Mer 1 Juin - 23:44

@Loubdalou a écrit:Même pb dans mon collège. Le système d'exclusion-inclusion a ses limites : il ne peut y avoir trop d'élèves en même temps avec le CPE... Et il faut que le CPE ne soit pas trop sollicité ailleurs. Dans mon collège la vie sco est en sous-effectif, donc c'est déjà super compliqué pour eux de gérer les exclus de cours, ils ne sont même pas assez nombreux pour assurer les colles du mercredi après-midi, ce sont des prof volontaires qui le font en heure sup'.
J'ai connu un CE qui accueillait lui-même les exclus-inclus dans la salle de réunion qui jouxtait son bureau. Ca déchargeait la vie scolaire et ça impressionnait sans doute un peu plus. Mais il faut qu'il ne soit pas trop pris ailleurs, bien sûr.

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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Anna de Noailles le Jeu 2 Juin - 9:13

Cripure a écrit:
@Loubdalou a écrit:Même pb dans mon collège. Le système d'exclusion-inclusion a ses limites : il ne peut y avoir trop d'élèves en même temps avec le CPE... Et il faut que le CPE ne soit pas trop sollicité ailleurs. Dans mon collège la vie sco est en sous-effectif, donc c'est déjà super compliqué pour eux de gérer les exclus de cours, ils ne sont même pas assez nombreux pour assurer les colles du mercredi après-midi, ce sont des prof volontaires qui le font en heure sup'.
J'ai connu un CE qui accueillait lui-même les exclus-inclus dans la salle de réunion qui jouxtait son bureau. Ca déchargeait la vie scolaire et ça impressionnait sans doute un peu plus. Mais il faut qu'il ne soit pas trop pris ailleurs, bien sûr.

Ce n'est pas forcément au CPE de surveiller les exclus/inclus. Chez nous, ils ont une petite salle avec 3 bureaux et une pochette de devoirs qui les attend à leur arrivée. Ce sont les enseignants rémunérés en HSE qui les surveillent sur un créneau défini en début d'année. Ils sont donc surveillés toute la journée par des profs différents et ça marche!!!!

Anna de Noailles
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Re: Idées pour reprendre en main un collège à la dérive...

Message par Anna de Noailles le Jeu 2 Juin - 9:16

@Glutz a écrit:Ce que j'entends par devoirs supplémentaires, ce n'est pas copier qch.
Pour exemple, dans notre boite à punition (joli nom ;-)), nous avons des repères géographiques à replacer, des études de textes historiques, des rédactions, des exercices de maths ... Tout ça à rendre sur feuille. Et finalement, ce n'est pas compliqué, ce sont des photocopies de manuels ou autre.
Pour ma part en allemand, ce sont des exercices de grammaire avec la leçon à côté. Parfois, je pioche aussi dans le bled 6e 5e des exercices de français. Là aussi, la leçon est à côtée. Vu le niveau, ils sont donc tous capable de les faire. Tout ce qui touche à l'orthographe ne leur fait de toute façon pas de mal Wink
Anna de Noailles, pourrais-tu donner des exemples de projets culturels pour les classes. Ca m'interesse ! merci !

Nous avons des classes PAC dans différentes matières et l'objectif est que toutes les classes soient porteuses d'un projet. L'année prochaine il y aura un projet hip hop, un projet théâtre, une PAC robotique... Bref, intégrer l'élève dans un projet à construire permet à ce dernier de donner du sens à son année et de s'investir. Nous travaillons beaucoup avec les partenaires locaux: théâtre, cinéma, compagnie de danse...

Anna de Noailles
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