Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par V.Marchais le Jeu 29 Déc - 16:57

Les filles, merci de votre aide. Je viens enfin de trouver ceci dans mon Grevisse, à une entrée que je n'aurais jamais pensé consulter parce que je ne savais même pas de quoi que ça causait... Attention, ça en jette :

"agglutinations et semi-agglutinations".
Débrouillez-vous pour caser ça le soir du réveillon, effet garanti.

Enfin bref. Pour Grevisse, "en" est tout simplement complément du pronom.

Re-pétard, je devrais m'appliquer ce que j'enseigne à mes élèves : ce qui complète un nom est un complément du nom, ce qui complète un adjectif un complément de l'adjectif, ce qui complète un adverbe...

Merci en tout cas aux contributrices qui m'ont permis de trouver enfin cette fichue analyse.

par Mufab le Jeu 29 Déc - 17:53

Perso, j'aurais analysé cette phrase de la façon suivante (mais surtout n'en tiens aucun compte, c'est pour réfléchir tout haut aussi) :
J'en ai vu une magnifique (sous-entendu : de jupe bleue, remplacé par "en") aux Galeries Trucs. :
- une magnifique : COD de voir (avec "jupe" elliptique)
- en : COD également, pronom cataphorique d'un GN ("de jupe bleue", qui serait rejeté en fin de phrase si l'on voulait rappeler le thème) sous-entendu, mais déjà dans le propos précédent. scratch

Une sorte de COD coupé en 2... afin de bien isoler thème et prédicat.

J'ai vu une magnifique jupe bleue aux Galeries Trucs ne conviendrait pas (dans l'avancée des informations), justement parce que les personnes savent de quoi l'on parle - mais c'est équivalent.

(Je sens que si Cripure passe par là, il va me conseiller d'arrêter immédiatement la grammaire ! Very Happy

)

par Mufab le Jeu 29 Déc - 18:01

Le "en" serait alors une marque de lien thématique avec les propos de l'interlocuteur.

par lilypims le Dim 8 Jan - 21:52

Question un peu bête, je crois, mais je la pose quand même.

Quand Baudelaire, dans "Une Charogne", met "amour" au masculin pluriel ("mes amours décomposés"), est-ce une licence poétique pour la rime avec "baisers"?

Bref, je pensais que le mot était forcément au féminin quand il était au pluriel. C'est bien le cas?

par Mufab le Dim 8 Jan - 21:55

Il s'agit peut-être d'une personnification, auquel cas il n'est pas au féminin.

Exemple :

- Comment allez-vous, mes amours ?

- Mal. Nous sommes tout décomposés !

Very Happy

(Je vais quand même aller voir le poème avant de raconter trop de bêtises !)

par lilypims le Dim 8 Jan - 22:01

Ah oui, pardon, voilà le texte. Smile

"Alors, ô ma beauté! dites à la vermine
Qui vous mangera de baisers,
Que j'ai gardé la forme et l'essence divine
De mes amours décomposés!"

Mais je ne comprends pas ton explication sur la personnification au masculin.

par Mufab le Dim 8 Jan - 22:21

L'amour au sens du sentiment se mettrait au féminin, au pluriel (survivance de l'ancien genre).

Mais s'il s'agit de personnes (comme par exemple les anges qui personnifiaient l'amour en peinture), il reste au masculin.

Peut-être dans le poème parle-t-il de ses "amours" = ceux qu'il a aimés. (Comme quand l'on appelle les gens qu'on aime "Mes amours". Au masculin, je pense.)

???

par *Cannelle* le Dim 8 Jan - 22:29

En effet amour masculin au singulier devient féminin au pluriel sauf s'il ne signifie pas relation sentimentale; et dans le poème, Baudelaire fait référence à la beauté de sa partenaire et pas au sentiment (si mes souvenirs du lycée sont intacts, ce qui m'étonnerait grandement).

par lilypims le Dim 8 Jan - 22:31

Ah! D'accord, je comprends.

Là, je ne crois pas que ce soit le cas. Mais merci pour l'explication!

EDIT: Je répondais à Mufab.

par Celeborn le Dim 8 Jan - 22:32

Il n'y a nulle obligation de mettre "amour" au féminin quand il est au pluriel. C'est un choix poétique de le faire, mais on peut ne pas le faire.

par lilypims le Dim 8 Jan - 22:33

Bon, merci à toutes les deux. Il faut que je me penche là-dessus d'un peu plus près.

par lilypims le Dim 8 Jan - 22:37

Celeborn a écrit:Il n'y a nulle obligation de mettre "amour" au féminin quand il est au pluriel. C'est un choix poétique de le faire, mais on peut ne pas le faire.

Merci, Celeborn!