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Thalia de G
Médiateur

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Thalia de G le Mer 14 Sep 2011 - 18:23
@Filnydar a écrit: Je reviens à des tournures de scientifiques.

On m'a dit quand j'étais petit, il y a longtemps, que "soit" placé en tête de phrase était invariable ("Soit a et b deux nombres positifs"), mais presque tout le monde le conjugue. Quelle est la règle ?

Même question pour "Etant donné" : étant donné deux nombres positifs, ou étant donnés deux nombres positifs?

"Étant donné". Cela fonctionne comme "Veuillez trouver ci-joint, la lettre..." (mais la lettre ci-jointe)ou "Je soussigné, Madame Thalia..."
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Mufab
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Mufab le Mer 14 Sep 2011 - 18:24
Les 2 seraient admis, avec le non-accord préférable :
http://www.langue-fr.net/spip.php?article89
FD
Niveau 8

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par FD le Mer 14 Sep 2011 - 18:32
@Filnydar a écrit: On m'a dit quand j'étais petit, il y a longtemps, que "soit" placé en tête de phrase était invariable ("Soit a et b deux nombres positifs"), mais presque tout le monde le conjugue. Quelle est la règle ?
À la base c’était un verbe, mais la valeur verbale s’est partiellement estompée et on peut le laisser invariable, en mathématiques pas mal de monde le considère encore comme variable.

Même question pour "Etant donné" : étant donné deux nombres positifs, ou étant donnés deux nombres positifs?
On peut faire comme on veut.

En gros tu fais comme tu préfères pour les deux, ce sont deux expressions qui sont sans doute en cours de transition vers l’invariabilité complète donc il n’y a pas vraiment de règle, on peut seulement dire que tel usage est majoritaire. Ce sont des sujets de troll intarissables entre les partisans des différentes solutions.
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frimoussette77
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par frimoussette77 le Mer 14 Sep 2011 - 18:40
@Thalia de G a écrit:
@Filnydar a écrit: Je reviens à des tournures de scientifiques.

On m'a dit quand j'étais petit, il y a longtemps, que "soit" placé en tête de phrase était invariable ("Soit a et b deux nombres positifs"), mais presque tout le monde le conjugue. Quelle est la règle ?

Même question pour "Etant donné" : étant donné deux nombres positifs, ou étant donnés deux nombres positifs?

"Étant donné". Cela fonctionne comme "Veuillez trouver ci-joint, la lettre..." (mais la lettre ci-jointe)ou "Je soussigné, Madame Thalia..."
J'aurais écris je soussignée, madame Thalia
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Thalia de G
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Thalia de G le Mer 14 Sep 2011 - 18:41
M'en vas vérifier, mais j'écris toujours comme ça.

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frimoussette77
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par frimoussette77 le Mer 14 Sep 2011 - 18:46
@Thalia de G a écrit:M'en vas vérifier, mais j'écris toujours comme ça.
Bah, moi j'écris toujours comme je l'ai écrit Laughing et Robert me confirme que je fais bien.
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Thalia de G
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Thalia de G le Mer 14 Sep 2011 - 18:47
Je m'ai trompée. Le dogme de ma propre infaillibilité est battu en brèche lol!
En fait, je ne suis même pas sûre d'avoir eu à l'écrire.

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User5899
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par User5899 le Mer 14 Sep 2011 - 19:25
@Thalia de G a écrit:M'en vas vérifier, mais j'écris toujours comme ça.
Vous avez tort Smile C'est une magnifique apposition, qui devrait d'ailleurs être mise entre virgules.
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Thalia de G
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Thalia de G le Mer 14 Sep 2011 - 20:47
J'en prends note Razz

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Mufab
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Mufab le Mer 14 Sep 2011 - 20:48
Cripure, si tu repasses, tu en dirais quoi de "froid" dans ""Il fait froid" ? (Merci !)
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mimilou
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par mimilou le Mer 14 Sep 2011 - 20:50
@Mufab a écrit:Cripure, si tu repasses, tu en dirais quoi de "froid" dans ""Il fait froid" ? (Merci !)
Ça ne rentre pas dans la catégorie des verbes impersonnels, comme "il pleut", "il vente", "il neige" ?
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Mufab
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Mufab le Mer 14 Sep 2011 - 20:54
@mimilou a écrit:
@Mufab a écrit:Cripure, si tu repasses, tu en dirais quoi de "froid" dans ""Il fait froid" ? (Merci !)
Ça ne rentre pas dans la catégorie des verbes impersonnels, comme "il pleut", "il vente", "il neige" ?

Oui, ça doit être ça... Un verbe en 2 mots.
Merci !
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mimilou
Niveau 10

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par mimilou le Mer 14 Sep 2011 - 20:58
Je ne garantis rien hein !
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Thalia de G
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Thalia de G le Mer 14 Sep 2011 - 21:01
C'était quand même plus simple quand Zeus tonnait ! professeur

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Mufab
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Mufab le Mer 14 Sep 2011 - 21:03
Ou quand il caille !
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par User5899 le Mer 14 Sep 2011 - 21:27
@Mufab a écrit:Cripure, si tu repasses, tu en dirais quoi de "froid" dans ""Il fait froid" ? (Merci !)
Ma foi, locution impersonnelle. What else ? Sujet réel de "faire" ? Smile
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Thalia de G
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Thalia de G le Mer 14 Sep 2011 - 21:45
@Mufab a écrit:Ou quand il caille !
Quand il caille, il fait un froid de canard. C'est pas ça ? pingouin pingouin pingouin

Spoiler:
Et puis d'abord le smiley "pingouin" ressemble étrangement à un manchot Razz

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Mufab
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Mufab le Jeu 15 Sep 2011 - 9:23
Cripure a écrit:
@Mufab a écrit:Cripure, si tu repasses, tu en dirais quoi de "froid" dans ""Il fait froid" ? (Merci !)
Ma foi, locution impersonnelle. What else ? Sujet réel de "faire" ? Smile

J'aime bien l'idée du sujet réel, car ça résoud du même coup le "Il fait un froid de canard" de Thalia.
On se rapproche des compléments de présentatifs, non ?
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Thalia de G
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Thalia de G le Jeu 15 Sep 2011 - 16:50
@Mufab a écrit:
Cripure a écrit:
@Mufab a écrit:Cripure, si tu repasses, tu en dirais quoi de "froid" dans ""Il fait froid" ? (Merci !)
Ma foi, locution impersonnelle. What else ? Sujet réel de "faire" ? Smile

J'aime bien l'idée du sujet réel, car ça résoud du même coup le "Il fait un froid de canard" de Thalia.
On se rapproche des compléments de présentatifs, non ?
Tu peux en donner un exemple, parce que je ne vois vraiment pas !

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Invité5
Expert spécialisé

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Invité5 le Jeu 15 Sep 2011 - 17:09
Un truc très bête : quelqu'un peut me rappeler l'histoire du pluriel et des couleurs (orange, mauve...) ?
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Carabas
Vénérable

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Carabas le Jeu 15 Sep 2011 - 17:29
Les adjectifs de couleur qui viennent d'un nom ne s'accordent pas, sauf rose, mauve, fauve, écarlate, pourpre.

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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

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Mufab
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Mufab le Jeu 15 Sep 2011 - 17:47
@Thalia de G a écrit:
@Mufab a écrit:
Cripure a écrit:
@Mufab a écrit:Cripure, si tu repasses, tu en dirais quoi de "froid" dans ""Il fait froid" ? (Merci !)
Ma foi, locution impersonnelle. What else ? Sujet réel de "faire" ? Smile

J'aime bien l'idée du sujet réel, car ça résoud du même coup le "Il fait un froid de canard" de Thalia.
On se rapproche des compléments de présentatifs, non ?
Tu peux en donner un exemple, parce que je ne vois vraiment pas !

Voici la bise, voici le froid.

(C'est pas ça ?)
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Thalia de G
Médiateur

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Thalia de G le Jeu 15 Sep 2011 - 23:45
Ce n'est pas une phrase, du moins est-elle elliptique. On suppose que c'est la réponse à une question.
Il me semble qu'un présentatif ne saurait avoir de complément, c'est une tournure lexicalisée qui ne s'analyse pas. Même si on essaye de comprendre voici comme "vois ici".

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verdurin
Habitué du forum

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par verdurin le Ven 16 Sep 2011 - 0:18
Une question d'orthographe :
Je relis une citation
Ce triangle d'Or sacré est rectangle et possède 3 côtés de longueur respective 3, 4 et 5.

Si on oublie la question du sens, il n'y en a pas vraiment, je me demande si il ne serait pas plus correct d'écrire :
Ce triangle d'Or sacré est rectangle et possède 3 côtés de longueurs respectives 3, 4 et 5.

Si quelque érudite veut bien m'éclairer, je lui en serais reconnaissant.

Ps : je serais tout autant reconnaissant à un érudit.

PPs : ne vous moquez pas trop, je me souviens avec émotion de la seule fois où, du CP à la 3e, j'ai eu une note strictement positive en dictée (0,5/10). Embarassed

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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
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Nita
Empereur

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Nita le Ven 16 Sep 2011 - 0:26
à minuit vingt, je ne garantis rien, mais je pense que les deux peuvent s'écrire.

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
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Mirobolande
Habitué du forum

Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

par Mirobolande le Ven 16 Sep 2011 - 5:33
Moi je pense que non, et qu'on écrit "de longueurS respectiveS" parce qu'on ne dirait pas, donc au singulier: "ce segment possède une longueur respective de 3 cm".
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Re: Le topic de mes questions de grammaire/orthographe... tellement je suis nul en français

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