Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

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Message par User5899 le Lun 6 Juin 2011 - 12:42

Cripure a écrit:Ah, dans ma pile de bouquins pour plus tard, j'ai ! Matthew B. Crawford, Eloge du carburateur, Essai sur le sens et la valeur du travail. Ruthven connaît peut-être ? Le tout début m'a semblé très bien, mais j'ai dû m'interrompre.
Un petit "up". Personne ne connaît et ne me donnera l'envie de le placer en haut de pile Smile Un philosophe devenu réparateur de motos, enfin une reconversion réussie !

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par Dhaiphi le Lun 6 Juin 2011 - 16:38

@condorcet a écrit:
@retraitée a écrit:
Un ancien IPR (ou Ig, je ne sais plus) de philo avait été menuisier!

Gaston Bachelard a été commis des Postes et Télégraphes.

Certes. Very Happy
Je vous remercie tous les deux pour vos contre-exemples anecdotiques mais édifiants dont je saurai me souvenir.

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par Aranel53 le Mar 7 Juin 2011 - 12:02

Pour revenir aux propositions du Parti de Gauche :

PdG a écrit:- Suppression des exonérations fiscales pour les officines de cours privés
Je me suis rendu compte récemment que le soutien scolaire des gens qui peuvent se le payer sont financées à 50% par la solidarité nationale à travers des réductions d'impôts. C'est qui fait que le tarif de l'heure (ajusté) proposé par les agences de cours particuliers parait presque honnête. Quand on voit l'écart entre ce que le "professeur" touche et ce qui est facturé à la famille, ça fait blêmir quand même.

Bref, je suis carrément d'accord pour supprimer ce genre d'aide qui ne profite en majorité qu'aux plus aisés. La nation n'a pas à soutenir des cours particuliers qui sont censés améliorer les élèves. Soit c'est l'éducation nationale qui le fait, soit c'est à l'initiative des familles et elles en supportent le coût seules.

_________________
« Comme le feu de la pierre ne sort, Sans la frapper du fer par violence : Semblablement sans faire grand effort, La Vérité ne sort en évidence. »
Guillaume De La Perrière, 1553.

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par Reine Margot le Mar 7 Juin 2011 - 12:11

@Aranel53 a écrit:Pour revenir aux propositions du Parti de Gauche :

PdG a écrit:- Suppression des exonérations fiscales pour les officines de cours privés
Je me suis rendu compte récemment que le soutien scolaire des gens qui peuvent se le payer sont financées à 50% par la solidarité nationale à travers des réductions d'impôts. C'est qui fait que le tarif de l'heure (ajusté) proposé par les agences de cours particuliers parait presque honnête. Quand on voit l'écart entre ce que le "professeur" touche et ce qui est facturé à la famille, ça fait blêmir quand même.

Bref, je suis carrément d'accord pour supprimer ce genre d'aide qui ne profite en majorité qu'aux plus aisés. La nation n'a pas à soutenir des cours particuliers qui sont censés améliorer les élèves. Soit c'est l'éducation nationale qui le fait, soit c'est à l'initiative des familles et elles en supportent le coût seules.

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Message par User5899 le Mar 7 Juin 2011 - 12:37

@Reine Margot a écrit:
@Aranel53 a écrit:Pour revenir aux propositions du Parti de Gauche :

PdG a écrit:- Suppression des exonérations fiscales pour les officines de cours privés
Je me suis rendu compte récemment que le soutien scolaire des gens qui peuvent se le payer sont financées à 50% par la solidarité nationale à travers des réductions d'impôts. C'est qui fait que le tarif de l'heure (ajusté) proposé par les agences de cours particuliers parait presque honnête. Quand on voit l'écart entre ce que le "professeur" touche et ce qui est facturé à la famille, ça fait blêmir quand même.

Bref, je suis carrément d'accord pour supprimer ce genre d'aide qui ne profite en majorité qu'aux plus aisés. La nation n'a pas à soutenir des cours particuliers qui sont censés améliorer les élèves. Soit c'est l'éducation nationale qui le fait, soit c'est à l'initiative des familles et elles en supportent le coût seules.

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par marc44 le Mar 7 Juin 2011 - 12:41

l'ed nat devrait le faire par quelles modalités pratiques, selon vous ?

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par stench le Mar 7 Juin 2011 - 12:42

Cripure a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@Aranel53 a écrit:Pour revenir aux propositions du Parti de Gauche :

PdG a écrit:- Suppression des exonérations fiscales pour les officines de cours privés
Je me suis rendu compte récemment que le soutien scolaire des gens qui peuvent se le payer sont financées à 50% par la solidarité nationale à travers des réductions d'impôts. C'est qui fait que le tarif de l'heure (ajusté) proposé par les agences de cours particuliers parait presque honnête. Quand on voit l'écart entre ce que le "professeur" touche et ce qui est facturé à la famille, ça fait blêmir quand même.

Bref, je suis carrément d'accord pour supprimer ce genre d'aide qui ne profite en majorité qu'aux plus aisés. La nation n'a pas à soutenir des cours particuliers qui sont censés améliorer les élèves. Soit c'est l'éducation nationale qui le fait, soit c'est à l'initiative des familles et elles en supportent le coût seules.

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Bon sang, il va finir par me convaincre !

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par marc44 le Mar 7 Juin 2011 - 13:22

"- Restauration des postes d’enseignants vandalisés par la droite depuis 2002"

ça fait combien de postes ?

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par User5899 le Mar 7 Juin 2011 - 13:26

@marc44 a écrit:l'ed nat devrait le faire par quelles modalités pratiques, selon vous ?
Certainement pas par l'accompagnement personnalisé, qui, à 34 élèves, ne personnalise rien. Le système de l'AI, renforcé et étendu aux LV, pourrait être un bon point de départ, je le trouvais assez efficace (et d'ailleurs, ils l'ont supprimé, c'est un signe )

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par User5899 le Mar 7 Juin 2011 - 13:28

@marc44 a écrit:"- Restauration des postes d’enseignants vandalisés par la droite depuis 2002"

ça fait combien de postes ?
Je ne sais pas. Moi, je ferais le Khmer rouge : les profs du privé payés par l'Etat, vous avez douze mois pour demander un poste dans le public, après, l'Etat ne paie plus. Car on ne pourra pas recruter selon les besoins par le biais d'un concours, il y aura trop de lauréats au niveau insuffisant.

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par Reine Margot le Mar 7 Juin 2011 - 13:30

- qu'on arrête de penser par objectifs (80% d'une classe d'âge au bac) et qu'on commence à penser par exigences.
- soutien et aide aux devoirs en primaire le soir
- rétablissement d' horaires décents en primaire (30h par semaine et non 24)

etc.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par Jim Thompson le Mar 7 Juin 2011 - 13:31

Cripure a écrit:
@marc44 a écrit:l'ed nat devrait le faire par quelles modalités pratiques, selon vous ?
Certainement pas par l'accompagnement personnalisé, qui, à 34 élèves, ne personnalise rien. Le système de l'AI, renforcé et étendu aux LV, pourrait être un bon point de départ, je le trouvais assez efficace (et d'ailleurs, ils l'ont supprimé, c'est un signe )
+1 flower

Jim Thompson
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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par Jim Thompson le Mar 7 Juin 2011 - 13:31

Cripure a écrit:
@marc44 a écrit:"- Restauration des postes d’enseignants vandalisés par la droite depuis 2002"

ça fait combien de postes ?
Je ne sais pas. Moi, je ferais le Khmer rouge : les profs du privé payés par l'Etat, vous avez douze mois pour demander un poste dans le public, après, l'Etat ne paie plus. Car on ne pourra pas recruter selon les besoins par le biais d'un concours, il y aura trop de lauréats au niveau insuffisant.

+2 sunny trefle

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par marc44 le Mar 7 Juin 2011 - 13:37

Est-une bonne bonne lecture sur le sujet ?

http://media.education.gouv.fr/file/20/2/5202.pdf

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par sand le Mar 7 Juin 2011 - 13:42

@Aranel53 a écrit:Pour revenir aux propositions du Parti de Gauche :

PdG a écrit:- Suppression des exonérations fiscales pour les officines de cours privés
Je me suis rendu compte récemment que le soutien scolaire des gens qui peuvent se le payer sont financées à 50% par la solidarité nationale à travers des réductions d'impôts. C'est qui fait que le tarif de l'heure (ajusté) proposé par les agences de cours particuliers parait presque honnête. Quand on voit l'écart entre ce que le "professeur" touche et ce qui est facturé à la famille, ça fait blêmir quand même.

Bref, je suis carrément d'accord pour supprimer ce genre d'aide qui ne profite en majorité qu'aux plus aisés. La nation n'a pas à soutenir des cours particuliers qui sont censés améliorer les élèves. Soit c'est l'éducation nationale qui le fait, soit c'est à l'initiative des familles et elles en supportent le coût seules.
Vous pensez vraiment qu'il n'y a que des gens aisés qui font donner des cours à leurs enfants ? Vous savez ce que c'est que de devoir payer des cours de maths ou de langues à ses enfants parce que le prof n'est pas remplacé ?

sand
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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par marc44 le Mar 7 Juin 2011 - 13:44

ouh la la
et dire que certains partis proposent que les profs puissent en remplacer d'autres au pied levé....

marc44
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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par User5899 le Mar 7 Juin 2011 - 13:45

@marc44 a écrit:Est-une bonne bonne lecture sur le sujet ?

http://media.education.gouv.fr/file/20/2/5202.pdf
Je ne sais pas, j'y jetterai un oeil plus tard.

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par sand le Mar 7 Juin 2011 - 13:46

@marc44 a écrit:ouh la la
et dire que certains partis proposent que les profs puissent en remplacer d'autres au pied levé....
C'est quoi cette ironie Marc44 ?

sand
Empereur


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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par Reine Margot le Mar 7 Juin 2011 - 13:49

@sand a écrit:
@Aranel53 a écrit:Pour revenir aux propositions du Parti de Gauche :

PdG a écrit:- Suppression des exonérations fiscales pour les officines de cours privés
Je me suis rendu compte récemment que le soutien scolaire des gens qui peuvent se le payer sont financées à 50% par la solidarité nationale à travers des réductions d'impôts. C'est qui fait que le tarif de l'heure (ajusté) proposé par les agences de cours particuliers parait presque honnête. Quand on voit l'écart entre ce que le "professeur" touche et ce qui est facturé à la famille, ça fait blêmir quand même.

Bref, je suis carrément d'accord pour supprimer ce genre d'aide qui ne profite en majorité qu'aux plus aisés. La nation n'a pas à soutenir des cours particuliers qui sont censés améliorer les élèves. Soit c'est l'éducation nationale qui le fait, soit c'est à l'initiative des familles et elles en supportent le coût seules.
Vous pensez vraiment qu'il n'y a que des gens aisés qui font donner des cours à leurs enfants ? Vous savez ce que c'est que de devoir payer des cours de maths ou de langues à ses enfants parce que le prof n'est pas remplacé ?

c'est pour ça qu'il faut rétablir les postes de titulaires remplaçants qui ont été supprimés.

Reine Margot
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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par sand le Mar 7 Juin 2011 - 13:50

Certes, en attendant, les cours particuliers sont une solution coûteuse mais quand on n'a pas le choix...

sand
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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par marc44 le Mar 7 Juin 2011 - 13:52

@sand a écrit:
@marc44 a écrit:ouh la la
et dire que certains partis proposent que les profs puissent en remplacer d'autres au pied levé....
C'est quoi cette ironie Marc44 ?

donc on a le choix entre des profs qui remplacent les collègues ou cacadomia ?

marc44
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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par sand le Mar 7 Juin 2011 - 13:58

Tu as des enfants Marc ?

sand
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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par marc44 le Mar 7 Juin 2011 - 14:04

t'es de la police ou de l'ed nat ?

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par User5899 le Mar 7 Juin 2011 - 14:06

@marc44 a écrit:ouh la la
et dire que certains partis proposent que les profs puissent en remplacer d'autres au pied levé....
Marc44, c'est difficile de suivre une discussion si vous ne citez pas, d'autant que c'est quand même assez facile...

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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par sand le Mar 7 Juin 2011 - 14:06

Mais?! Je voulais juste savoir si tu ne ferais pas donner des cours à tes enfants s'ils en avaient besoin. Je ne trouve pas anormal d'en alléger le coût, c'est tout.

sand
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Re: Tract "éducation" du Parti de Gauche de J. L. Mélenchon

Message par User5899 le Mar 7 Juin 2011 - 14:08

@marc44 a écrit:
@sand a écrit:
@marc44 a écrit:ouh la la
et dire que certains partis proposent que les profs puissent en remplacer d'autres au pied levé....
C'est quoi cette ironie Marc44 ?

donc on a le choix entre des profs qui remplacent les collègues ou cacadomia ?
Sans entrer dans l'ironie (dont je ne vois guère le but), il y a eu une période où les remplaçants étaient statutairement de deux sortes : les titulaires académiques (affectés à l'année sur un poste provisoirement non occupé) et les titulaires remplaçants (sur des courtes / moyennes durées). En nombre suffisant. Le nouveau système des TZR ne fait pas preuve de son efficacité.

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