Temps partiel

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Temps partiel

Message par lene75 le Dim 5 Juin 2011 - 9:02

Je suis à 80% de droit pile cette année, mais ça arrange tout le monde (sauf moi) au lycée que je passe à 15/18e de droit l'année prochaine. Sachant que je n'ai plus le droit au complément de la CAF l'année prochaine parce que c'est un 1er enfant, puis-je prendre un 15/18e de droit (cette quotité existe-t-elle pour un temps partiel de droit et est-il encore temps de faire la modification ?) et est-ce que j'y perds quelque chose (à part le travail en plus que ça me fera) ?

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Re: Temps partiel

Message par lene75 le Dim 5 Juin 2011 - 9:17

J'ajoute une question : quelqu'un a-t-il la circulaire sur les temps partiels, car notre secrétaire de cette année ne nous envoie pas les circulaires.

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Re: Temps partiel

Message par lulucastagnette le Dim 5 Juin 2011 - 9:20

Je n'y connais rien, désolée, mais si toi ça ne t'arrange pas, ne le fais pas !

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Re: Temps partiel

Message par lene75 le Dim 5 Juin 2011 - 9:34

Ça y est, j'ai trouvé la circulaire à cette adresse :
http://www.snalc-versailles.fr/ImagesActualites20102011/tempspartiel20102011.pdf

Si je comprends bien, un tp de droit ne peut pas dépasser 80% et j'y perds pour la retraite si je passe en tp sur autorisation.

Et pour le coup, je ne comprends rien aux histoires de durée pour la retraite : les 2,4 trimestres comptés à temps plein sont-ils 2,4 trimestres durant lesquels on travaille à 80% (donc même pas une année scolaire scratch ) ou l'équivalent non travaillé de 2,4 trimestres, et dans ce cas pour une année à 80% la durée non travaillée serait de 20% de l'année et donc de 0,8 trimestres ??? Je ne sais pas si je suis claire.

PS Lulu : le truc c'est que c'est un peu gênant pour moi parce qu'en gros, pour faire mon nombre d'heures soit je prends toutes les classes à petits effectifs et les collègues (l'autre titulaire + un TZR inconnu qui fait 10h) se paient toutes les grosses classes, soit je ne prends que deux classes et aucune classe techno alors que personne ne veut de ces dernières. L'autre solution serait que je ne prenne pas les L et que je garde le même service que cette année, mais ce serait bien qu'on tourne pour les L et que ce ne soit pas toujours ma collègue qui les ait.


Dernière édition par lene75 le Dim 5 Juin 2011 - 9:40, édité 1 fois

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Re: Temps partiel

Message par Raizel le Dim 5 Juin 2011 - 9:34

Le temps partiel de droit c'est jusqu'aux trois ans de l'enfant, y compris le premier. Pour les circulaires, je n'ai pas très bien compris de quoi tu veux parler.

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Re: Temps partiel

Message par lulucastagnette le Dim 5 Juin 2011 - 9:41

Je comprends Lene, c'est un casse-tête. Mais si tu penses que tu seras submergée de boulot (surtout si tu lances un n°2... Wink ), mieux vaut peut-être lâcher les L cette année, non ? (solution la plus équitable, peut-être ?)

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Re: Temps partiel

Message par lene75 le Dim 5 Juin 2011 - 9:56

Si je suis enceinte, je demanderai à ne plus les avoir, par honnêteté, parce que ça ne se fait pas de lâcher une classe coef 7 au bac en cours d'année mais du coup, justement, ça veut dire que je ne peux pas les prendre en étant enceinte, ni en retour de congé mat' avec deux petits loups à gérer et encore moins si le congé mat' empiète, autrement dit c'est cette année (si je ne suis pas enceinte) ou pas avant longtemps, en gros.

En réalité, les L c'est justement beaucoup moins de boulot, c'est pour ça que normalement on tourne : ils sont une vingtaine et on les a 8 heures par semaine (contre 4h maxi pour les autres classes), c'est un peu plus de prépas de cours mais beaucoup beaucoup moins de corrections. C'est aussi la seule classe où notre matière a du poids.

Mais bon c'est sûr que si ça fait vraiment trop d'histoires je lâcherai les L mais bon, ma collègue cette année ne s'est pas gênée pour avoir les L et deux classes de S et nous laisser toutes les merdes, la raison étant que jusqu'à présent elle était seule titulaire et faisait donc les répartitions de classes seule.

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Re: Temps partiel

Message par lulucastagnette le Dim 5 Juin 2011 - 9:57

@lene75 a écrit:Si je suis enceinte, je demanderai à ne plus les avoir, par honnêteté, parce que ça ne se fait pas de lâcher une classe coef 7 au bac en cours d'année .

Mais si tu tombes enceinte en septembre, il sera trop tard pour les lâcher, non ?

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Re: Temps partiel

Message par lene75 le Dim 5 Juin 2011 - 10:02

@lulucastagnette a écrit:
@lene75 a écrit:Si je suis enceinte, je demanderai à ne plus les avoir, par honnêteté, parce que ça ne se fait pas de lâcher une classe coef 7 au bac en cours d'année .

Mais si tu tombes enceinte en septembre, il sera trop tard pour les lâcher, non ?

Oui mais si on réfléchit comme ça, je ne les prends jamais... J'essaierai d'éviter de tomber enceinte à ce moment-là, c'est pour ça que je stresse pour mon histoire de thyroïde, parce qu'en gros si ça ne marche pas en juin-juillet, il faut que j'attende plusieurs mois avant de recommencer les essais. Bon après si je tombe enceinte quand même on fera avec mais ça n'est pas très honnête de les prendre en connaissance de cause.

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Re: Temps partiel

Message par lulucastagnette le Dim 5 Juin 2011 - 10:11

@lene75 a écrit:
@lulucastagnette a écrit:
@lene75 a écrit:Si je suis enceinte, je demanderai à ne plus les avoir, par honnêteté, parce que ça ne se fait pas de lâcher une classe coef 7 au bac en cours d'année .

Mais si tu tombes enceinte en septembre, il sera trop tard pour les lâcher, non ?

Oui mais si on réfléchit comme ça, je ne les prends jamais... J'essaierai d'éviter de tomber enceinte à ce moment-là, c'est pour ça que je stresse pour mon histoire de thyroïde, parce qu'en gros si ça ne marche pas en juin-juillet, il faut que j'attende plusieurs mois avant de recommencer les essais. Bon après si je tombe enceinte quand même on fera avec mais ça n'est pas très honnête de les prendre en connaissance de cause.

Mais Lene, tu ne vas pas planifier le bébé par rapport à cette classe, non ?
Enfin, je dis ça, je dis rien... Embarassed
En philo les TZR sont rares, c'est ça ???

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Re: Temps partiel

Message par lene75 le Dim 5 Juin 2011 - 10:24

@lulucastagnette a écrit:En philo les TZR sont rares, c'est ça ???

Non c'est pas ça, pour des L je pense qu'on nous en trouverait un, mais c'est que prendre les L pour les filer à un TZR ensuite, c'est un peu gênant et là pour le coup ma collègue sera furieuse. Le TZR c'est quitte ou double mais si ça se passe mal on peut y perdre notre L qui a déjà beaucoup de mal à trouver des clients. Cette année ça c'est très mal passé avec le TZR qui m'a remplacée en début d'année.

J'aimerais avoir les L pour faire enfin quelque chose d'intéressant : même s'ils sont mauvais le nombre d'heures et le coef fait que, alors que les autres se foutent totalement de la philo et qu'on n'a pas les heures pour les faire réellement progresser. Mais c'est sûr que si ça fait plus de problèmes que d'avantages, je laisserai les L à ma collègue à condition qu'elle prenne les technos, parce que hors de question qu'elle prenne encore tout ce qu'il y a de mieux et qu'elle nous laisse toutes les merdes... à vrai dire, je suis en train de me dire qu'une bonne solution serait de la laisser faire son service sans L et d'échanger quand elle l'aura fait... je gagnerais une classe par rapport à cette année, et une techno en plus, ce qui est non négligeable Razz (bon ce sera moi la méchante vis-à-vis du TZR mais tant pis)

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Re: Temps partiel

Message par Pili le Dim 5 Juin 2011 - 10:33

Je ne peux te renseigner sur ces histoires de temps partiel , va d'ailleurs falloir que je m'y intéresse de près !

Par contre, pour la classe de L , mon avis sera clair: ne calcule rien ! Tu te fais plaisir , le reste ce n'est plus ton problème.
Je crois que parfois, il faut etre un peu égoiste!
Un Tzr pourra très bien assurer la suite, et ta collègue me semble se permettre bcp de choses non?
Tu crois qu'elle se gênerait à prendre les L si elle était dans ta situation? je doute !

Pense à toi avant tout !

Pili
Doyen


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Re: Temps partiel

Message par micaschiste le Dim 5 Juin 2011 - 10:35

@Pili a écrit:Je ne peux te renseigner sur ces histoires de temps partiel , va d'ailleurs falloir que je m'y intéresse de près !

Par contre, pour la classe de L , mon avis sera clair: ne calcule rien ! Tu te fais plaisir , le reste ce n'est plus ton problème.
Je crois que parfois, il faut etre un peu égoiste!
Un Tzr pourra très bien assurer la suite, et ta collègue me semble se permettre bcp de choses non?
Tu crois qu'elle se gênerait à prendre les L si elle était dans ta situation? je doute !

Pense à toi avant tout !

+1
Pense à toi et à rien d'autres Lene, sauf à la rigueur si tu tombes enceinte avant la rentrée ( trefle ).

micaschiste
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Re: Temps partiel

Message par Daphné le Dim 5 Juin 2011 - 10:48

@lene75 a écrit:
@lulucastagnette a écrit:
@lene75 a écrit:Si je suis enceinte, je demanderai à ne plus les avoir, par honnêteté, parce que ça ne se fait pas de lâcher une classe coef 7 au bac en cours d'année .

Mais si tu tombes enceinte en septembre, il sera trop tard pour les lâcher, non ?

Oui mais si on réfléchit comme ça, je ne les prends jamais... J'essaierai d'éviter de tomber enceinte à ce moment-là, c'est pour ça que je stresse pour mon histoire de thyroïde, parce qu'en gros si ça ne marche pas en juin-juillet, il faut que j'attende plusieurs mois avant de recommencer les essais. Bon après si je tombe enceinte quand même on fera avec mais ça n'est pas très honnête de les prendre en connaissance de cause.

Parce qu'un TZR n'est pas capable de prendre les L scratch scratch scratch affraid
Et si un collègue se casse une jambe, a un accident de voiture, fait un infarctus..............
Non franchement je ne comprends pas là...........
Désolée mais personne n'est irremplaçable.

Daphné
Demi-dieu


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Re: Temps partiel

Message par Ruthven le Dim 5 Juin 2011 - 10:58

@lene75 a écrit:
@lulucastagnette a écrit:En philo les TZR sont rares, c'est ça ???

Non c'est pas ça, pour des L je pense qu'on nous en trouverait un, mais c'est que prendre les L pour les filer à un TZR ensuite, c'est un peu gênant et là pour le coup ma collègue sera furieuse. Le TZR c'est quitte ou double mais si ça se passe mal on peut y perdre notre L qui a déjà beaucoup de mal à trouver des clients. Cette année ça c'est très mal passé avec le TZR qui m'a remplacée en début d'année.

J'aimerais avoir les L pour faire enfin quelque chose d'intéressant : même s'ils sont mauvais le nombre d'heures et le coef fait que, alors que les autres se foutent totalement de la philo et qu'on n'a pas les heures pour les faire réellement progresser. Mais c'est sûr que si ça fait plus de problèmes que d'avantages, je laisserai les L à ma collègue à condition qu'elle prenne les technos, parce que hors de question qu'elle prenne encore tout ce qu'il y a de mieux et qu'elle nous laisse toutes les merdes... à vrai dire, je suis en train de me dire qu'une bonne solution serait de la laisser faire son service sans L et d'échanger quand elle l'aura fait... je gagnerais une classe par rapport à cette année, et une techno en plus, ce qui est non négligeable Razz (bon ce sera moi la méchante vis-à-vis du TZR mais tant pis)

C'est souvent le raisonnement que les collègues tiennent ; celle qui est enceinte ne prend effectivement pas les L. Quand j'ai remplacé en L, cela n'a été que très ponctuellement pour des soucis de santé (alors que la plupart de mes remplacements était des congés maternité).

Quant à faire quelque chose d'intéressant, méfie-toi quand même : se traîner 8h par semaine une classe à petit effectif qui ne travaille pas, n'a pas le goût de la discussion et présente des problèmes de comportement, c'est lourd, très lourd même. [Je parle d'expérience, et pour moi, pas de L l'an prochain, je les laisse à mon futur collègue (en espérant qu'il voudra bien les prendre)].

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Re: Temps partiel

Message par Ruthven le Dim 5 Juin 2011 - 10:59

@Daphné a écrit:
@lene75 a écrit:
@lulucastagnette a écrit:
@lene75 a écrit:Si je suis enceinte, je demanderai à ne plus les avoir, par honnêteté, parce que ça ne se fait pas de lâcher une classe coef 7 au bac en cours d'année .

Mais si tu tombes enceinte en septembre, il sera trop tard pour les lâcher, non ?

Oui mais si on réfléchit comme ça, je ne les prends jamais... J'essaierai d'éviter de tomber enceinte à ce moment-là, c'est pour ça que je stresse pour mon histoire de thyroïde, parce qu'en gros si ça ne marche pas en juin-juillet, il faut que j'attende plusieurs mois avant de recommencer les essais. Bon après si je tombe enceinte quand même on fera avec mais ça n'est pas très honnête de les prendre en connaissance de cause.

Parce qu'un TZR n'est pas capable de prendre les L scratch scratch scratch affraid
Et si un collègue se casse une jambe, a un accident de voiture, fait un infarctus..............
Non franchement je ne comprends pas là...........
Désolée mais personne n'est irremplaçable.

Quand c'est planifiable, on évite de coller un remplacement prévu dans les classes à fort coefficient, car on ne sait jamais si on va trouver un remplaçant. Il vaut mieux essayer de préserver une unité du cours.

Ruthven
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Re: Temps partiel

Message par lene75 le Dim 5 Juin 2011 - 11:22

... et ne pas passer son congé mat' à rédiger des cours à envoyer aux élèves comme ça a été le cas pour ma 1re grossesse pour laquelle je n'ai pas été remplacée (AM avant la date officielle de congé mat'). Enfin j'ose espérer que le rectorat se bougerait plus le c* pour des L, non ?

De toute manière je sais que si ma grossesse est déclarée on ne me les donnera pas, c'est si elle n'est pas encore déclarée que c'est plus délicat.

N'empêche je crois que la négociation va être difficile et que je ne vais pas avoir les L, sauf à accepter les L + 2 classes technos dont une à 35, ce que je ne veux pas !

Ruthven, oui, c'est une mauvaise classe mais c'est quand même bien, les L, non ? Tu es moins pris par le temps, possibilité de faire des exos dans l'espoir de faire progresser les élèves, non ? Ils sont quand même tenus par le gros coef. Et au pire du pire je me dis que ça fait au moins 8h en petit effectif, donc moins de discipline à faire, parce que les classes à 35 cette année cafe Ma collègue dit qu'ils sont nuls mais se bat pour les garder, c'est qu'elle doit bien y trouver des avantages !

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Re: Temps partiel

Message par Daphné le Dim 5 Juin 2011 - 11:25

@Ruthven a écrit:
@Daphné a écrit:
@lene75 a écrit:
@lulucastagnette a écrit:
@lene75 a écrit:Si je suis enceinte, je demanderai à ne plus les avoir, par honnêteté, parce que ça ne se fait pas de lâcher une classe coef 7 au bac en cours d'année .

Mais si tu tombes enceinte en septembre, il sera trop tard pour les lâcher, non ?

Oui mais si on réfléchit comme ça, je ne les prends jamais... J'essaierai d'éviter de tomber enceinte à ce moment-là, c'est pour ça que je stresse pour mon histoire de thyroïde, parce qu'en gros si ça ne marche pas en juin-juillet, il faut que j'attende plusieurs mois avant de recommencer les essais. Bon après si je tombe enceinte quand même on fera avec mais ça n'est pas très honnête de les prendre en connaissance de cause.

Parce qu'un TZR n'est pas capable de prendre les L scratch scratch scratch affraid
Et si un collègue se casse une jambe, a un accident de voiture, fait un infarctus..............
Non franchement je ne comprends pas là...........
Désolée mais personne n'est irremplaçable.

Quand c'est planifiable, on évite de coller un remplacement prévu dans les classes à fort coefficient, car on ne sait jamais si on va trouver un remplaçant. Il vaut mieux essayer de préserver une unité du cours.

Oui mais une maternité est-elle toujours planifiée Laughing Donc comme pour le reste, accident, maladie......

Daphné
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Re: Temps partiel

Message par Ruthven le Dim 5 Juin 2011 - 11:34

@lene75 a écrit:
Ruthven, oui, c'est une mauvaise classe mais c'est quand même bien, les L, non ? Tu es moins pris par le temps, possibilité de faire des exos dans l'espoir de faire progresser les élèves, non ? Ils sont quand même tenus par le gros coef. Et au pire du pire je me dis que ça fait au moins 8h en petit effectif, donc moins de discipline à faire, parce que les classes à 35 cette année cafe Ma collègue dit qu'ils sont nuls mais se bat pour les garder, c'est qu'elle doit bien y trouver des avantages !

Faut demander à ta collègue de français de Première ce qu'elle en pense ... Parce que s'ils sont comme les miens pale : de la discipline en permanence pour 7 élèves (portable et bavardage), 2 élèves mutiques, 2 qui ne font rien et 3 perdus dans cet univers... Ils n'ont pas peur du coeff. (ils se rattraperont ailleurs, disent-ils), il y en a qui n'ont strictement rien fait de l'année. J'ai parfois eu plus de satisfaction pédagogique avec mes électrotech qu'avec les L (et pourtant les cours avec les électrotech, en philo, c'est quand même quelque chose) affraid . Mais si cela peut te rassurer, j'ai eu une S pire que ma L.
L'avantage, ce sont les copies.

Ruthven
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Re: Temps partiel

Message par Pili le Dim 5 Juin 2011 - 11:40

Effectivement si la grossesse est déclarée, mieux vaut éviter ...Mais une grossesse peut rarement être planifiée Lene...

Imagine le scénario catastrophe (que je ne te souhaite pas, bien sûr ...) Bébé tarde à se nicher, et toi tu as sacrifié les L avec qui tu aimes le plus travailler , pour ....rien !!!
Résultat, tu ne t'éclates pas au boulot, tu vas mal dans ta vie privée car ce besoin de bébé se fait de plus en plus présent ...
franchement pense à toi !!! Le reste, ce n'est plus ton problème !

... et ne pas passer son congé mat' à rédiger des cours à envoyer aux élèves comme ça a été le cas pour ma 1re grossesse pour laquelle je n'ai pas été remplacée (AM avant la date officielle de congé mat').
mais ça, c'est très discutable tu sais ! Wink

Pili
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Re: Temps partiel

Message par lene75 le Dim 5 Juin 2011 - 11:47

La collègue de L est la stagiaire et elle a l'air contente de les avoir, même si d'autres profs s'en plaignent mais pas du point de vue de la discipline (ils sont une vingtaine).

Justement, Pili, là on est dans la situation inverse : si je ne suis pas enceinte d'ici la rentrée j'aimerais prendre les L cette année car je risque fort de tomber enceinte durant l'année prochaine (sauf pb lié à ma thyroïde) et donc de ne pas pouvoir les prendre les 2 années suivantes (grossesse + retour de congé mat'). Mais ma collègue me met des bâtons dans les roues parce que si j'ai les L j'aurai un super service à cause de mon temps partiel. La seule solution pour que j'aie un service plus équilibré (ce qui ne m'arrange pas pero) aurait été que je puisse prendre un 15/18e et du coup une classe de plus, ce qui n'est pas le cas.

PS : oui je sais que c'est discutable mais quand tu as bossé toute l'année pour tes élèves pour les amener à un bon niveau et qu'ils te supplient... j'ai quand même une élève qui a eu 18 en prenant un sujet portant sur un des cours que j'avais envoyés par mail... Je sais qu'avec les L j'aurais une très grosse pression des élèves + parents + administration dans une situation comme celle-là.

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Re: Temps partiel

Message par Pili le Dim 5 Juin 2011 - 12:08

@lene75 a écrit:
Mais ma collègue me met des bâtons dans les roues parce que si j'ai les L j'aurai un super service à cause de mon temps partiel. La seule solution pour que j'aie un service plus équilibré (ce qui ne m'arrange pas pero) aurait été que je puisse prendre un 15/18e et du coup une classe de plus, ce qui n'est pas le cas.
ça doit être galère ces répartitions de service hein ! Ta collègue , je la trouve bien désagréable quand même . On dirait presque que tu devrais t'excuser d'avoir un temps partiel ! Rappelons qu'il est de droit ! ...Qu'elle s'occupe d'abord de SON emploi du temps avant d'aller baver sur celui des autres !

PS : Je sais qu'avec les L j'aurais une très grosse pression des élèves + parents + administration dans une situation comme celle-là.
Je comprends bien, je suis un peu du même genre, mes élèves partaient en voyage, et j'ai fourni de nombreuses fiches péda à ma remplaçante.
A nous de ne pas oublier que si on répond à toutes ces gentilles personnes que l'on est en arrêt, que l'on n'a aucune obligation à rendre service , personne ne peut nous le reprocher ! Personne n'a le droit de nous "mettre la pression"

J'espère que tu arriveras à trouver un accord avec ta collègue, elle n'a vraiment pas l'air arrangeante!

Pili
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Re: Temps partiel

Message par lene75 le Dim 5 Juin 2011 - 12:51

C'est parce qu'elle s'occupe de SON edt que ça pose pb. Cette année, elle avait 16h, 2h sup puisqu'elle est agrégée = les L + 2 classes de S, 90 élèves en tout, le rêve. Et elle espérait qu'on reconduise nos services à l'identique cette année, c'est-à-dire que moi je prenne à nouveau 4 classes dont une techno, soit 1 classe de plus et 20 élèves de plus qu'elle alors que je fais 13h et elle 16... et que le TZR se paie les merdes, soit 2 technos + 1 ES, ce qu'elle trouve normal parce que le TZR est en sous-service de 4h. Elle n'avait même pas prévu d'en parler, il a fallu que je réclame, alors que pour moi il était évident qu'on tournait !

Du coup quand je lui ai dit que j'aimerais prendre les L, elle m'a dit "OK mais je ne veux pas plus de 4 classes et pas de technos", prétextant qu'elle était agrégée et qu'un service de 5 classes pour un agrégé est extrêmement rare... sauf qu'un agrégé avec 2h sups, c'est un quasi certifié et elle dit ne pas pouvoir se passer de ses 2h sups. Du coup la répartition devient le casse-tête car à 13h, si je prends les L et une techno, donc 3 classes, j'ai forcément toutes les classes à petits effectifs (moins d'heures) pour que ça rentre, or elle veut s'en récupérer une et si je prends une classe gé à gros effectif, je n'ai plus que 2 classes + 1h d'AP et je ne prends plus de techno et elle est obligée d'en prendre une, sauf à laisser les 3 technos au TZR, ce qui me paraît être un scandale (moi je trouve qu'on devrait en prendre une chacun, mais passons). Bref, c'est vrai que mon service est cool dans les deux cas, mais bon, je suis à temps partiel et elle a des heures sups et a eu un super service cette année !!! La seule autre solution étant que je prenne la classe de L et 2 technos pour qu'elle n'ait pas à en prendre et que le TZR n'en ait qu'une, mais il ne faut pas abuser, quand même, à ce tarif il est clair que je ne prends pas les L parce qu'elle, cette année, elle avait les L ET pas de classe techno.

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Re: Temps partiel

Message par Pili le Dim 5 Juin 2011 - 12:53

J'y repensais !
Ton discours pourrait être :" je souhaite les avoir en 2011, car je ne pourrai les prendre en 2012 et 2013, je ne conçois pas de rester autant de temps écartée des L "
Point !

Pili
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Re: Temps partiel

Message par Pili le Dim 5 Juin 2011 - 12:55

@lene75 a écrit:C'est parce qu'elle s'occupe de SON edt que ça pose pb. Cette année, elle avait 16h, 2h sup puisqu'elle est agrégée = les L + 2 classes de S, 90 élèves en tout, le rêve. Et elle espérait qu'on reconduise nos services à l'identique cette année, c'est-à-dire que moi je prenne à nouveau 4 classes dont une techno, soit 1 classe de plus et 20 élèves de plus qu'elle alors que je fais 13h et elle 16... et que le TZR se paie les merdes, soit 2 technos + 1 ES, ce qu'elle trouve normal parce que le TZR est en sous-service de 4h. Elle n'avait même pas prévu d'en parler, il a fallu que je réclame, alors que pour moi il était évident qu'on tournait !

Beurk, beurk, beurk ! furieux

Et à part ça, elle a des côtés sympathiques, ou elle a vraiment tout pour déplaire ?

Pili
Doyen


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