comparaison ou métaphore ?

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comparaison ou métaphore ?

Message par touby le Lun 6 Juin 2011 - 19:38

Dans le vers de Baudelaire :
"Et ton esprit n'est pas un gouffre moins amer"

S'agit-il d'une comparaison ou d'une métaphore ? Je ne sais pas si le comparatif sert d'outil de comparaison.
En même temps, présenté comme ça...

touby
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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par La Jabotte le Lun 6 Juin 2011 - 19:42

Je dirais métaphore :
ton esprit est un gouffre

plus un comparatif :
ce gouffre n'est pas moins amer (que la mer)

mais mieux vaudrait avoir d'autres avis que le mien...

La Jabotte
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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Derborence le Lun 6 Juin 2011 - 19:43

Métaphore.

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Audrey le Lun 6 Juin 2011 - 19:44

Tu confonds, je pense, degré de l'adjectif au comparatif (ici d'infériorité) et la figure de style qu'est la comparaison (consistant à rapporcher deux éléments possédant une caractéristique commune par le biais d'un outil grammatical).

Pour moi, c'est une métaphore, dont le "comparant" est simplement qualifié par un adjectif au degré inférieur...

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par La Jabotte le Lun 6 Juin 2011 - 19:45

Voilà.
A nous deux Audrey, on fait la paire. Sauf que toi c'est mieux dit. Moi j'ai arrêté de faire des liens.

La Jabotte
Érudit


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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Audrey le Lun 6 Juin 2011 - 19:46

LOL La Jabotte...

Je me surprends moi-même d'avoir trouvé l'énergie de faire une belle phrase...lol

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par touby le Lun 6 Juin 2011 - 19:48

C'est bien pour ça que j'hésitais.
Merci à toutes les deux !

touby
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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Mufab le Lun 6 Juin 2011 - 19:51

Zut, j'aurais dit que c'était une comparaison, puisque que l'on a les 2 éléments (comparant et comparé) mis en rapport par "être" ( = Ton esprit est un gouffre aussi amer que la mer.)

Sinon, il y aurait par exemple : Tu te perdras dans le gouffre amer de ton esprit.

(?)

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Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

Mufab
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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Sandyrina le Lun 6 Juin 2011 - 19:53

Je dirais aussi métaphore (l'écueil du comparatif nous embrouille en effet très bien dans ce vers !)

Sandyrina
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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Audrey le Lun 6 Juin 2011 - 19:57

@Mufab a écrit:Zut, j'aurais dit que c'était une comparaison, puisque que l'on a les 2 éléments (comparant et comparé) mis en rapport par "être" ( = Ton esprit est un gouffre aussi amer que la mer.)

Sinon, il y aurait par exemple : Tu te perdras dans le gouffre amer de ton esprit.

(?)

Pour la comparaison, il ne faut pas qu'il y ait identification entre comparé et comparant, ce que réalise pourtant l'emploi du verbe être+attribut du sujet. Il faut qu'il y ait rapprochement.. là est la nuance... "tu es beau comme un dieu": comparaison. "Tu es un dieu": pas comparaison.

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Mufab le Lun 6 Juin 2011 - 20:12

OK pour la nuance, mais on peut se demander effectivement si le "moins" ne sous-entend pas une comparaison...

Et ton esprit n'est pas un gouffre moins amer ( que...) : d'autant que le comparant est déja clairement explicité avant.

Tu es un dieu = métaphore

Homme tu chériras Dieu
Mais tu n'es pas moins beau. (= métaphore ?)

Bon, la frontière est très très mince...

sorciere2

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Audrey le Lun 6 Juin 2011 - 20:15

En quoi "tu chériras dieu mais tu n'es pas moins beau" serait une métaphore?

La métaphore établit un rapprochement implicite entre deux éléments... où serait l'implicite? TU: comparé, dieu: comparant, élément commun: la beauté...

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Y@nn le Lun 6 Juin 2011 - 20:16

@Mufab a écrit:Zut, j'aurais dit que c'était une comparaison, puisque que l'on a les 2 éléments (comparant et comparé) mis en rapport par "être" ( = Ton esprit est un gouffre aussi amer que la mer.)

Sinon, il y aurait par exemple : Tu te perdras dans le gouffre amer de ton esprit.

(?)

Métaphore in praesentia donc !

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Y@nn le Lun 6 Juin 2011 - 20:23

"Et ton esprit n'est pas un gouffre moins amer"

Dans cette métaphore (mais en est-ce une puisqu'elle est niée), il y a une comparaison.

"ton esprit n'est pas un gouffre" (métaphore), "moins amer" (comparaison, car le comparé "gouffre" est "moins amer" (que la mer). Il y a effectivement un comparatif d'infériorité).


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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Y@nn le Lun 6 Juin 2011 - 20:25

Je dis des bêtises, elle n'est pas niée ! L'esprit n'est pas un gouffre moins amer que ne l'est la mer...

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Mufab le Lun 6 Juin 2011 - 20:25

Non, il est pareil.

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par zabriskie le Lun 6 Juin 2011 - 20:29

Métaphore aussi.

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Mufab le Lun 6 Juin 2011 - 20:32

Sondage ?

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par User5899 le Lun 6 Juin 2011 - 20:37

@La Jabotte a écrit:Je dirais métaphore :
ton esprit est un gouffre

plus un comparatif :
ce gouffre n'est pas moins amer (que la mer)

mais mieux vaudrait avoir d'autres avis que le mien...
Ton esprit est un gouffre : métaphore
Moins amer (que) : ce n'est pas une comparaison, il faudrait deux substantifs rapprochés.

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Y@nn le Lun 6 Juin 2011 - 20:39

Justement l'autre substantif est implicitement suggéré par la rime, non ?

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par User5899 le Lun 6 Juin 2011 - 20:39

@Mufab a écrit:Zut, j'aurais dit que c'était une comparaison, puisque que l'on a les 2 éléments (comparant et comparé) mis en rapport par "être" ( = Ton esprit est un gouffre aussi amer que la mer.)

Sinon, il y aurait par exemple : Tu te perdras dans le gouffre amer de ton esprit.

(?)
"être" n'est pas un mot de comparaison, au contraire : il est le verbe le plus simple pour créer une métaphore en assimilant A et B.

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par User5899 le Lun 6 Juin 2011 - 20:42

@Y@nn a écrit:Justement l'autre substantif est implicitement suggéré par la rime, non ?
Vous confondez la figure comparaison, qui affirme que deux objets, personnes, abstractions se ressemblent, avec un degré de comparaison de l'adjectif. La comparaison souligne la présence des deux, la métaphore, elle, affirme qu'ils ne sont qu'un.
Les Français se comportent comme des veaux : comparaison
Les Français sont des veaux : métaphore.

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Cath le Lun 6 Juin 2011 - 20:47

Métaphore, assurément.

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Y@nn le Lun 6 Juin 2011 - 20:48

Cripure a écrit:
@Y@nn a écrit:Justement l'autre substantif est implicitement suggéré par la rime, non ?
Vous confondez la figure comparaison, qui affirme que deux objets, personnes, abstractions se ressemblent, avec un degré de comparaison de l'adjectif. La comparaison souligne la présence des deux, la métaphore, elle, affirme qu'ils ne sont qu'un.
Les Français se comportent comme des veaux : comparaison
Les Français sont des veaux : métaphore.

Merci pour le cours, mais je ne vois toujours pas ce que je confonds. Il me semble distinguer la métaphore de la comparaison (heureusement, et relis ce que j'ai écrit). En revanche, il n'y a aucune raison de distinguer le degré de comparaison (ce qui relève de la grammaire) et la comparaison (ce qui relève du trope).


Dernière édition par Y@nn le Lun 6 Juin 2011 - 21:25, édité 1 fois

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Y@nn le Lun 6 Juin 2011 - 20:56

Bon, je reprends.

"Et ton esprit n'est pas un gouffre moins amer"

Il y a une métaphore in praesentia : comparé ("esprit") et comparant ("gouffre") sont identifiés l'un à l'autre par le verbe "être" (on est donc clairement dans la métaphore, pas d'outil de comparaison).
Le deuxième terme de la métaphore ("gouffre") est lui-même comparé à quelque chose qui est implicite, mais qui est indiqué par le comparatif d'infériorité ("moins"). Ce quelque chose ne peut être que la mer, ce qui est suggéré par la rime pour laquelle l'homophonie est totale (la mer/amer). S'il y a comparatif, il y a comparaison, non ? Évidemment, on est au croisement de la grammaire et de la figure de style.

Enfin, il me semble.

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