comparaison ou métaphore ?

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Y@nn le Lun 6 Juin 2011 - 18:56

Bon, je reprends.

"Et ton esprit n'est pas un gouffre moins amer"

Il y a une métaphore in praesentia : comparé ("esprit") et comparant ("gouffre") sont identifiés l'un à l'autre par le verbe "être" (on est donc clairement dans la métaphore, pas d'outil de comparaison).
Le deuxième terme de la métaphore ("gouffre") est lui-même comparé à quelque chose qui est implicite, mais qui est indiqué par le comparatif d'infériorité ("moins"). Ce quelque chose ne peut être que la mer, ce qui est suggéré par la rime pour laquelle l'homophonie est totale (la mer/amer). S'il y a comparatif, il y a comparaison, non ? Évidemment, on est au croisement de la grammaire et de la figure de style.

Enfin, il me semble.

Y@nn
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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Mufab le Lun 6 Juin 2011 - 19:15

La comparaison souligne la présence des deux, la métaphore, elle, affirme qu'ils ne sont qu'un.
Les Français se comportent comme des veaux : comparaison
Les Français sont des veaux : métaphore.

Ah.

Je pensais au contraire que l'une était un cas particulier de l'autre, toutes 2 établissant quelques ressemblances sémiques (et non une assimilation) entre comparant et comparé, de façon très explicite pour la comparaison, et plus sous-entendue dans la métaphore.

Je dois me tromper.

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Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

Mufab
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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par User5899 le Lun 6 Juin 2011 - 19:23

@Y@nn a écrit:
Cripure a écrit:
@Y@nn a écrit:Justement l'autre substantif est implicitement suggéré par la rime, non ?
Vous confondez la figure comparaison, qui affirme que deux objets, personnes, abstractions se ressemblent, avec un degré de comparaison de l'adjectif. La comparaison souligne la présence des deux, la métaphore, elle, affirme qu'ils ne sont qu'un.
Les Français se comportent comme des veaux : comparaison
Les Français sont des veaux : métaphore.

Merci pour le cours, mais je ne vois toujours pas ce que je confonds. Il me semble distinguer la métaphore de la comparaison (heureusement, et relire ce que j'ai écris). En revanche, il n'y a aucune raison de distinguer le degré de comparaison (ce qui relève de la grammaire) et la comparaison (ce qui relève du trope).
Si vous le dites.

User5899
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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Dhaiphi le Lun 6 Juin 2011 - 19:30

@Mufab a écrit:Je pensais au contraire que l'une était un cas particulier de l'autre, toutes 2 établissant quelques ressemblances sémiques (et non une assimilation) entre comparant et comparé, de façon très explicite pour la comparaison, et plus sous-entendue dans la métaphore.

C'est pas un peu bientôt fini de faire des phrases si alembiquées que le sens en échappe au commun des PE... :colere: et qui en plus font bobo à la tête ! Laughing

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Mufab le Lun 6 Juin 2011 - 19:32

Mais je crois avoir mieux compris certaines nuances ce soir :
Le Poète est semblable au Prince des nuées = comparaison
Le Poète, ce Prince des nuées = métaphore

Son visage de cire = métaphore
Son visage est pareil à la cire = comparaison

Ton esprit est un gouffre amer = métaphore
Ton esprit est un gouffre aussi amer (que) = scratch

Bon, c'est pas grave. Bonne soirée !

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par touby le Lun 6 Juin 2011 - 19:36

Bon ce qui me rassure, c'est que cette expression fait débat !
(Touby, fouteuse de m... professionnelle Twisted Evil )

touby
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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par User5899 le Lun 6 Juin 2011 - 19:54

@touby a écrit:Bon ce qui me rassure, c'est que cette expression fait débat !
(Touby, fouteuse de m... professionnelle Twisted Evil )
Ben il a fallu que je parcoure ce post. Jamais au grand jamais je n'avais eu une discussion sur ces deux figures Very Happy J'aurais même cité ces deux là si l'on m'avait demandé quel est LE point unique sur lequel les profs de lettres sont d'accord.

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Mufab le Lun 6 Juin 2011 - 19:58

quel est LE point unique sur lequel les profs de lettres sont d'accord.

Hé, hé ! C'était sans compter sur la vigilance indéfectible des PE ! Razz

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par La Jabotte le Lun 6 Juin 2011 - 20:03

Cripure a écrit:
@La Jabotte a écrit:Je dirais métaphore :
ton esprit est un gouffre

plus un comparatif :
ce gouffre n'est pas moins amer (que la mer)

mais mieux vaudrait avoir d'autres avis que le mien...
Ton esprit est un gouffre : métaphore
Moins amer (que) : ce n'est pas une comparaison, il faudrait deux substantifs rapprochés.

Mais je n'ai pas dit que c'est une comparaison ! J'ai dit que c'est un comparatif. Et comme je m'exprime de façon lapidaire, il fallait comprendre : adjectif au comparatif, degré d'infériorité. Donc ce n'est pas une comparaison.

Ton esprit est un gouffre amer = métaphore
Ton esprit est un gouffre aussi amer (que) = scratch métaphore aussi, mais l'adjectif "amer" est au comparatif.

La Jabotte
Érudit


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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par User5899 le Lun 6 Juin 2011 - 20:03

@Mufab a écrit:
quel est LE point unique sur lequel les profs de lettres sont d'accord.

Hé, hé ! C'était sans compter sur la vigilance indéfectible des PE ! Razz
Disons ça Very Happy

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Dhaiphi le Lun 6 Juin 2011 - 20:06

@Mufab a écrit:Hé, hé ! C'était sans compter sur la vigilance indéfectible des PE ! Razz

Continue de t'enfoncer si tu le souhaites mais évite de nous emmener tous dans ton naufrage. Lool

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par Mufab le Lun 6 Juin 2011 - 20:07

Continue de t'enfoncer si tu le souhaites mais évite de nous emmener tous dans ton naufrage

lol!

et aussi : Razz Razz Razz

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Re: comparaison ou métaphore ?

Message par User5899 le Lun 6 Juin 2011 - 20:48

@Mufab a écrit:
Continue de t'enfoncer si tu le souhaites mais évite de nous emmener tous dans ton naufrage

lol!

et aussi : Razz Razz Razz
titanic titanic titanic santeverre

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