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nauje
Niveau 5

Re: les descriptifs...

par nauje le Mar 14 Juin 2011 - 22:55

Les descriptifs à l'avance, les problématiques et tout le bazar, ça n'a pas même dix ans, et prendre un texte, délimiter Vingt lignes, et demander à un ado de 1re d'en dégager le sens et l'intérêt, c'est quand même à la portée de tout enseignant de lettres. Il me semble que l'utilisation massive des ordinateurs nous conduit aujourd'hui à une focalisation excessive à mon sens sur la présentation et le "guidage" de l'examinateur.

De toute façon face à une telle liste il est évident qu'on se débrouille on a pas le choix!
Je suis d'accord pour dire que c'est à notre portée mais quand même refuser à ce point la technologie (ou ne pas savoir s'en servir... à voir !) c'est navrant ! Quand on pense que ce genre de prof a des 1ères en charge et que d'autres attendent des années pour en avoir ...il me semble normal de le signaler au proviseur du lycée concerné (au moins) voire à l'inspection.
J'ai de la chance j'ai de très bonnes listes cette année yesyes mais cela n'a pas toujours été le cas !
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: les descriptifs...

par User5899 le Mar 14 Juin 2011 - 23:43
@nauje a écrit:refuser à ce point la technologie (ou ne pas savoir s'en servir... à voir !) c'est navrant ! Quand on pense que ce genre de prof a des 1ères en charge et que d'autres attendent des années pour en avoir ...il me semble normal de le signaler au proviseur du lycée concerné (au moins) voire à l'inspection.
Signaler un collègue parce qu'il écrit sa liste à la main ? C'est honteux, tout simplement, c'est indigne.
Par ailleurs, si vous me citez, citez-moi. Il suffit d'une utilisation minimale de la technologie (cliquer sur "citer").
Je ne vous félicite pas.
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nauje
Niveau 5

Re: les descriptifs...

par nauje le Mer 15 Juin 2011 - 0:01
Je n'ai pas parlé initialement de signaler cette liste parce qu'elle est manuscrite ( je pense qu'on peut rendre un travail de qualité à la main) mais parce qu'elle est incomplète et sans unité.
Pour la citation j'ai fait une mauvaise manip' merci du conseil ( j'apprécie le ton paternaliste) pourtant je ne voulais pas être cassante, loin de là...
Je comprends que l'on ne soit pas à l'aise avec un traitement de texte mais on peut demander de l'aide à ses collègues? non? chercher à s'améliorer? Je n'ai pas dit que les explications ont été mal faites, je dis que cette liste est pas claire.
Après...je ne devrais peut-être pas écrire ce que beaucoup ont pensé.

User5899
Dieu de l'Olympe

Re: les descriptifs...

par User5899 le Mer 15 Juin 2011 - 0:02
@nauje a écrit:Je n'ai pas parlé initialement de signaler cette liste parce qu'elle est manuscrite ( je pense qu'on peut rendre un travail de qualité à la main) mais parce qu'elle est incomplète et sans unité.
Pour la citation j'ai fait une mauvaise manip' merci du conseil ( j'apprécie le ton paternaliste)
Je vous en prie, c'est un plaisir.
thrasybule
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Re: les descriptifs...

par thrasybule le Mer 15 Juin 2011 - 0:27
L'an dernier je m'étais tapé toute une séquence avec des dessins dits argumentatifs, pas inintéressants les dessins en question...quant aux explications des élèves, comment dire? J'avais presque envie de leur demander si la corde n'était pas jointe au descriptif pour abréger l'existence du pauvre examinateur devant un pareil salmigondis

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lulubellule
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Re: les descriptifs...

par lulubellule le Ven 17 Juin 2011 - 10:21
J'aide deux anciennes élèves à se préparer pour l'oral et en découvrant leur descriptif, pour le roman, même idée : une liste d'oeuvres pour les LA (Les Misérables, La châtreuse chartreuse de Parme...). Sachant qu'elles ont un autre corpus de LA précis sur une lecture intégrale, je pense ne pas me tromper en leur expliquant que si elles tombent sur le roman, ce sera l'exposé sur l'oeuvre intégrale et l'entretien sur ces autres extraits, flous pour l'examinateur.
Mais la question qui me taraude : est-ce que l'examinateur peut les interroger tout de même sur ces textes pendant l'exposé s'il est allé demander à la collègue quels extraits elle avait traités? C'est possible ça? de demander plus de précisions au collègue?


Dernière édition par lulubellule le Ven 17 Juin 2011 - 11:17, édité 1 fois
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Artémis
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Re: les descriptifs...

par Artémis le Ven 17 Juin 2011 - 10:42
J'ai reçu mes listes hier et j'ai de quoi compléter le catalogue des descriptifs qui laissent perplexe : j'ai un descriptif très bien mis en page (contrairement à celui d'Ysabel !), très beau, en couleurs, mais j'ai beau le tourner et le retourner, j'ai l'impression qu'il manque qqch... Ce sont des ES, qui ont 20 textes, avec :
1) GT sur le personnage de roman
2) GT sur le théâtre
3) 4 poèmes (dont une chanson de Brel)
4) Huis-Clos
5) L'Etranger
Où est l'erreur ? :Gné:
thrasybule
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Re: les descriptifs...

par thrasybule le Ven 17 Juin 2011 - 10:44
@Artémis a écrit:J'ai reçu mes listes hier et j'ai de quoi compléter le catalogue des descriptifs qui laissent perplexe : j'ai un descriptif très bien mis en page (contrairement à celui d'Ysabel !), très beau, en couleurs, mais j'ai beau le tourner et le retourner, j'ai l'impression qu'il manque qqch... Ce sont des ES, qui ont 20 textes, avec :
1) GT sur le personnage de roman
2) GT sur le théâtre
3) 4 poèmes (dont une chanson de Brel)
4) Huis-Clos
5) L'Etranger
Où est l'erreur ? :Gné:
t veux dire qu'il manque l'objet d'étude sur "convaincre, persuader, etc..."?

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Re: les descriptifs...

par thrasybule le Ven 17 Juin 2011 - 10:45
@lulubellule a écrit:J'aide deux anciennes élèves à se préparer pour l'oral et en découvrant leur descriptif, pour le roman, même idée : une liste d'oeuvres pour les LA (Les Misérables, La châtreuse de Parme...). Sachant qu'elles ont un autre corpus de LA précis sur une lecture intégrale, je pense ne pas me tromper en leur expliquant que si elles tombent sur le roman, ce sera l'exposé sur l'oeuvre intégrale et l'entretien sur ces autres extraits, flous pour l'examinateur.
Mais la question qui me taraude : est-ce que l'examinateur peut les interroger tout de même sur ces textes pendant l'exposé s'il est allé demander à la collègue quels extraits elle avait traités? C'est possible ça? de demander plus de précisions au collègue?
Je ne connaissais pas cette réécriture du modèle stendhalien: l'auteur en est Abraxas? Razz

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Re: les descriptifs...

par cavecattum le Ven 17 Juin 2011 - 10:45
Laughing
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Re: les descriptifs...

par Artémis le Ven 17 Juin 2011 - 10:45
On dirait bien en effet... Après à l'oral, ça n'a pas d'importance ; mais si on y a encore droit à l'écrit, je les plains !
thrasybule
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Re: les descriptifs...

par thrasybule le Ven 17 Juin 2011 - 10:47
@cavecattum a écrit: Laughing
Ah si, je crois me souvenir avoir feuilleté l'opus: c'est là où Lubrique del Dingo a cette phrase immortelle: " Châtrez, châtrez, il en restera toujours quelque chose!"

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Re: les descriptifs...

par thrasybule le Ven 17 Juin 2011 - 10:50
@Artémis a écrit:On dirait bien en effet... Après à l'oral, ça n'a pas d'importance ; mais si on y a encore droit à l'écrit, je les plains !
Tu es sûre que le prof ne l'a pas croisé avec un autre objet d'étude?

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Re: les descriptifs...

par cavecattum le Ven 17 Juin 2011 - 10:51
@thrasybule a écrit:
@cavecattum a écrit: Laughing
Ah si, je crois me souvenir avoir feuilleté l'opus: c'est là où Lubrique del Dingo a cette phrase immortelle: " Châtrez, châtrez, il en restera toujours quelque chose!"

Bah non justement! Razz
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Re: les descriptifs...

par Artémis le Ven 17 Juin 2011 - 10:54
@thrasybule a écrit:
@Artémis a écrit:On dirait bien en effet... Après à l'oral, ça n'a pas d'importance ; mais si on y a encore droit à l'écrit, je les plains !
Tu es sûre que le prof ne l'a pas croisé avec un autre objet d'étude?
Sur le papier, elle le note avec le personnage de roman et le GT sur le théâtre, mais vu le choix de textes, ce n'est pas très probant...
thrasybule
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Re: les descriptifs...

par thrasybule le Ven 17 Juin 2011 - 10:56
@cavecattum a écrit:
@thrasybule a écrit:
@cavecattum a écrit: Laughing
Ah si, je crois me souvenir avoir feuilleté l'opus: c'est là où Lubrique del Dingo a cette phrase immortelle: " Châtrez, châtrez, il en restera toujours quelque chose!"

Bah non justement! Razz
Ah oui! Razz "Waterloo ! Waterloo ! Waterloo ! morne plaine !" dit Hugo dans les Châtrements Châtiments

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thrasybule
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Re: les descriptifs...

par thrasybule le Ven 17 Juin 2011 - 10:57
@Artémis a écrit:
@thrasybule a écrit:
@Artémis a écrit:On dirait bien en effet... Après à l'oral, ça n'a pas d'importance ; mais si on y a encore droit à l'écrit, je les plains !
Tu es sûre que le prof ne l'a pas croisé avec un autre objet d'étude?
Sur le papier, elle le note avec le personnage de roman et le GT sur le théâtre, mais vu le choix de textes, ce n'est pas très probant...
Quels sont les textes pour le GT sur le théâtre?

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Re: les descriptifs...

par Artémis le Ven 17 Juin 2011 - 11:05
Je viens de regarder, j'ai été mauvaise langue, il y a un extrait de l'île des esclaves ! Pour ce GT, la perspective est apparemment chronologique : évolution des formes + un peu l'argumentation.
thrasybule
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Re: les descriptifs...

par thrasybule le Ven 17 Juin 2011 - 11:06
@Artémis a écrit:Je viens de regarder, j'ai été mauvaise langue, il y a un extrait de l'île des esclaves ! Pour ce GT, la perspective est apparemment chronologique : évolution des formes + un peu l'argumentation.
et les autres textes?

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Iphigénie
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Re: les descriptifs...

par Iphigénie le Ven 17 Juin 2011 - 11:15
Huis clos et l'Etranger, c'est bien de l'argumentation, non?
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lulubellule
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Re: les descriptifs...

par lulubellule le Ven 17 Juin 2011 - 11:16
oops.... mauvaise frappe.. Rolling Eyes ça vous inspire, c'est toujours ça de pris!
thrasybule
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Re: les descriptifs...

par thrasybule le Ven 17 Juin 2011 - 11:18
@lulubellule a écrit:oops.... mauvaise frappe.. Rolling Eyes ça vous inspire, c'est toujours ça de pris!
Tu sais, j'en rate pas une! Razz

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Re: les descriptifs...

par Artémis le Ven 17 Juin 2011 - 11:20
Bon alors, je m'incline, je fais un faux procès à ce professeur !
Disons que j'attendais peut-être une étude plus nette de l'argumentation dans les différents genres, avec un travail par exemple sur l'essai, ou la fable, comme on l'a souvent. Je suis peut-être trop rigide !
Mais finalement, on en revient au même problème : ce descriptif fait poser plus de questions qu'il n'en résout...
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Artémis
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Re: les descriptifs...

par Artémis le Ven 17 Juin 2011 - 11:21
@Artémis a écrit:Bon alors, je m'incline, je fais un faux procès à ce professeur !
Disons que j'attendais peut-être une étude plus nette de l'argumentation dans les différents genres, avec un travail par exemple sur l'essai, ou la fable, comme on l'a souvent. Je suis peut-être trop rigide !
Mais finalement, on en revient au même problème : ce descriptif fait poser plus de questions qu'il n'en résout...
Mon propos est ambigu : je veux dire le descriptif de bac en général, pas celui-ci en particulier !
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Iphigénie
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Re: les descriptifs...

par Iphigénie le Ven 17 Juin 2011 - 11:28
ben oui, moi ça me fait penser à un "machin" comme le sarcophage de Tchernobyl: une super structure compliquée pour cacher le problème : le désastre des études littéraires... Tant qu'il y a plus de travail administratif pour le prof que de travail de réflexion pour l'élève, il y a un gros problème, même!
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lulubellule
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Re: les descriptifs...

par lulubellule le Ven 17 Juin 2011 - 12:22
Puisque ça vous a fait rire, peut-être accorderez-vous de l'attention à la question initialement posée cher Thrasybule Wink : est-ce qu'il vous est déjà arrivé de demander des précisions à un collègue sur son descriptif (en a-t-on seulement le droit?) ou dans le cas d'une liste de LA aussi floue, n'en parler qu'à l'entretien?
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Re: les descriptifs...

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