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frimoussette77
Grand Maître

Question Cod

par frimoussette77 le Mar 7 Juin - 19:18
Comment analysez-vous la phrase "je vois venir Paul" ?

Merci.
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Nell
Bon génie

Re: Question Cod

par Nell le Mar 7 Juin - 19:19
venir Paul = prop sub complétive, COD de voir. selon moi

_________________
Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront. (R. Char)
Yolatengo
Habitué du forum

Re: Question Cod

par Yolatengo le Mar 7 Juin - 19:24
Je tente au risque de me ridiculiser : Venir Paul = proposition infinitive COD de voir ?
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Question Cod

par V.Marchais le Mar 7 Juin - 19:24
À peu près pareil, sauf que la nature de la proposition, c'est infinitive, et que je mets une fessée au premier qui dit "complétive".

(Et comme vous pouvez le vérifier sur mon avatar, la fessée, ça me connaît !)


Dernière édition par V.Marchais le Mar 7 Juin - 19:25, édité 1 fois
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sand
Esprit sacré

Re: Question Cod

par sand le Mar 7 Juin - 19:24
J'aurais dit comme Yola.
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Derborence
Modérateur

Re: Question Cod

par Derborence le Mar 7 Juin - 19:24
Je dirais :
Je vois : proposition principale
venir Paul : proposition subordonnée infinitive ayant pour fonction COD du verbe voir.
Véronique ?
Edit : nous avons posté en même temps.


Dernière édition par Derborence le Mar 7 Juin - 19:25, édité 1 fois

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
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Violet
Bon génie

Re: Question Cod

par Violet le Mar 7 Juin - 19:24
J'aurais dit pareil.
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Audrey
Oracle

Re: Question Cod

par Audrey le Mar 7 Juin - 19:25
"venir Paul": proposition subordonnée infinitive, cod de voir...

mais bon, la notion de prop.infinitive est complexe...

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Nell
Bon génie

Re: Question Cod

par Nell le Mar 7 Juin - 19:26
@V.Marchais a écrit: À peu près pareil, sauf que la nature de la proposition, c'est infinitive, et que je mets une fessée au premier qui dit "complétive".

(Et comme vous pouvez le vérifier sur mon avatar, la fessée, ça me connaît !)

aïe!
Razz

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Violet
Bon génie

Re: Question Cod

par Violet le Mar 7 Juin - 19:26
Je trouve que d'avoir fait du latin, ça aide ! Laughing
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Question Cod

par frimoussette77 le Mar 7 Juin - 19:27
Merci sunny
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Audrey
Oracle

Re: Question Cod

par Audrey le Mar 7 Juin - 19:29
Quand je fais mon cours sur les subordonnées aux 3è, je mets toujours comme exemple pour l'infinitive "J'entends les oiseaux chanter"... calque de la phrase donnée par Frimoussette...Une fois un exemple simple mémorisé, ils ne la ratent jamais!

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carolo
Niveau 7

Re: Question Cod

par carolo le Mar 7 Juin - 19:30
@Yolatengo a écrit:Je tente au risque de me ridiculiser : Venir Paul = proposition infinitive COD de voir ?

idem! (le verbe à l'infinitif possède son propre sujet, non?!)
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Tournesol
Expert

Re: Question Cod

par Tournesol le Mar 7 Juin - 19:32
Traitez-vous les infinitives avant la 3è ?

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J'habite près de mon silence
à deux pas du puits et les mots
morts d'amour doutant que je pense
y viennent boire en gros sabots
comme fantômes de l'automne
mais toute la mèche est à vendre
il est tari le puits, tari.

(G. Perros)

Vis comme si tu devais mourir demain, apprends comme si tu devais vivre toujours. (Gandhi)
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Derborence
Modérateur

Re: Question Cod

par Derborence le Mar 7 Juin - 19:33
Je le fais en 3e.

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Audrey
Oracle

Re: Question Cod

par Audrey le Mar 7 Juin - 19:33
Moi, non... je l'évoque évidemment en latin en 4è, mais je ne la vois en français qu'en 3è.

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Lo
Enchanteur

Re: Question Cod

par Lo le Mar 7 Juin - 19:35
@Derborence a écrit:Je dirais :
Je vois : proposition principale
venir Paul : proposition subordonnée infinitive ayant pour fonction COD du verbe voir.
Véronique ?
Edit : nous avons posté en même temps.

Comme Derborence! Je vois ça en 3ème.
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Nell
Bon génie

Re: Question Cod

par Nell le Mar 7 Juin - 19:35
@Violet a écrit:Je trouve que d'avoir fait du latin, ça aide ! Laughing

C'est là que le bât blesse: en latin, je n'aurais pas hésité. Mais je comprends pkoi je m'étais arrêtée à complétives: jamais de 3èmes, pour les 4èmes, une fois vues les relatives, complétives, circonstancielles, je ne me suis jamais posé la question d'en rajouter une couche lol!

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V.Marchais
Enchanteur

Re: Question Cod

par V.Marchais le Mar 7 Juin - 19:38
Nell, tu vas l'avoir, ta fessée : relatives, conjonctives et interrogatives !
Non mais !
Depuis quand on mélange natures et fonctions ?

Infinitives et participiales, seulement en 3e, et seulement si le temps : plus officiellement au programme - mais tout de même intéressant, surtout pour les latinistes.
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Tournesol
Expert

Re: Question Cod

par Tournesol le Mar 7 Juin - 19:39
Je pose la question parce que, maintenant, dans mes cours sur les propositions, je fais noter aux élèves qu'une phrase contient autant de propositions que de verbes conjugués. En ajoutant toujours tout bas parce que je ne peux pas m'en empêcher : "enfin, pour l'instant"...

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Nell
Bon génie

Re: Question Cod

par Nell le Mar 7 Juin - 19:41
@V.Marchais a écrit:Nell, tu vas l'avoir, ta fessée : relatives, conjonctives et interrogatives !
Non mais !
Depuis quand on mélange natures et fonctions ?

Infinitives et participiales, seulement en 3e, et seulement si le temps : plus officiellement au programme - mais tout de même intéressant, surtout pour les latinistes.

parce que je partage les conjonctives en complétives et circonstancielles? C'est comme ça que je présente mon cours....
- relative
- interrogatives
- conjontives et là, nouveau partage: circonstancielles et complétives...


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V.Marchais
Enchanteur

Re: Question Cod

par V.Marchais le Mar 7 Juin - 19:42
Une toute petite astuce pour ne pas avoir à te désavouer, Tournesol :

Définition à apprendre, répétée environ six cent huit mille fois dans l'année :
Une proposition est un groupe cohérent organisé autour d'un verbe avec son sujet.

Spontanément, les élèves l'interprètent comme un verbe conjugué. Je ne les détrompe jamais avant la 3e. Mais j'insiste sur la formulation de la définition.

Comme ça, en 3e :
J'entends les oiseaux chanter (moi aussi).
Qui est-ce qui chante ? Les oiseaux. Les oiseaux est donc bien le sujet du verbe chanter. Si j'ai un verbe et son sujet, j'ai une proposition, CQFD.

Même boulot avec les participiales.

Pas besoin de changer la définition de la proposition.


Dernière édition par V.Marchais le Mar 7 Juin - 19:45, édité 1 fois
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Question Cod

par V.Marchais le Mar 7 Juin - 19:45
@Nell a écrit:
@V.Marchais a écrit:Nell, tu vas l'avoir, ta fessée : relatives, conjonctives et interrogatives !
Non mais !
Depuis quand on mélange natures et fonctions ?

Infinitives et participiales, seulement en 3e, et seulement si le temps : plus officiellement au programme - mais tout de même intéressant, surtout pour les latinistes.

parce que je partage les conjonctives en complétives et circonstancielles? C'est comme ça que je présente mon cours....
- relative
- interrogatives
- conjontives et là, nouveau partage: circonstancielles et complétives...


Les interrogatives aussi sont des complétives. Mais c'est bâtard, cette notion. Un mix de différentes natures (conjonctives, interrogatives, infinitives) et de différentes fonctions (complément d'objet, mais aussi sujet, attribut...). Je trouve que cette notion n'aide pas à poser des bases claires (distinguant nettement nature et fonction) ni des méthodes efficaces au collège (entre nous, tout est permis !). Je milite pour son bannissement de tous les manuels !
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frimoussette77
Grand Maître

Re: Question Cod

par frimoussette77 le Mar 7 Juin - 19:45
et la phrase j'irai voir Marie ?
aller est utilisé comme semi auxiliaire et donc Marie est cod du verbe aller voir ?
Embarassed j'ai bon ou pas ?
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Question Cod

par V.Marchais le Mar 7 Juin - 19:46
Oui, Frimoussette.
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