Question Cod

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Question Cod

Message par frimoussette77 le Mar 7 Juin 2011 - 21:18

Comment analysez-vous la phrase "je vois venir Paul" ?

Merci.

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Re: Question Cod

Message par Nell le Mar 7 Juin 2011 - 21:19

venir Paul = prop sub complétive, COD de voir. selon moi

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Nell
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Re: Question Cod

Message par Yolatengo le Mar 7 Juin 2011 - 21:24

Je tente au risque de me ridiculiser : Venir Paul = proposition infinitive COD de voir ?

Yolatengo
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Re: Question Cod

Message par V.Marchais le Mar 7 Juin 2011 - 21:24

À peu près pareil, sauf que la nature de la proposition, c'est infinitive, et que je mets une fessée au premier qui dit "complétive".

(Et comme vous pouvez le vérifier sur mon avatar, la fessée, ça me connaît !)


Dernière édition par V.Marchais le Mar 7 Juin 2011 - 21:25, édité 1 fois

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Re: Question Cod

Message par sand le Mar 7 Juin 2011 - 21:24

J'aurais dit comme Yola.

sand
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Re: Question Cod

Message par Derborence le Mar 7 Juin 2011 - 21:24

Je dirais :
Je vois : proposition principale
venir Paul : proposition subordonnée infinitive ayant pour fonction COD du verbe voir.
Véronique ?
Edit : nous avons posté en même temps.


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Re: Question Cod

Message par Violet le Mar 7 Juin 2011 - 21:24

J'aurais dit pareil.

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Re: Question Cod

Message par Audrey le Mar 7 Juin 2011 - 21:25

"venir Paul": proposition subordonnée infinitive, cod de voir...

mais bon, la notion de prop.infinitive est complexe...

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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Re: Question Cod

Message par Nell le Mar 7 Juin 2011 - 21:26

@V.Marchais a écrit: À peu près pareil, sauf que la nature de la proposition, c'est infinitive, et que je mets une fessée au premier qui dit "complétive".

(Et comme vous pouvez le vérifier sur mon avatar, la fessée, ça me connaît !)

aïe!
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Re: Question Cod

Message par Violet le Mar 7 Juin 2011 - 21:26

Je trouve que d'avoir fait du latin, ça aide ! Laughing

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Re: Question Cod

Message par frimoussette77 le Mar 7 Juin 2011 - 21:27

Merci sunny

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Re: Question Cod

Message par Audrey le Mar 7 Juin 2011 - 21:29

Quand je fais mon cours sur les subordonnées aux 3è, je mets toujours comme exemple pour l'infinitive "J'entends les oiseaux chanter"... calque de la phrase donnée par Frimoussette...Une fois un exemple simple mémorisé, ils ne la ratent jamais!

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Re: Question Cod

Message par carolo le Mar 7 Juin 2011 - 21:30

@Yolatengo a écrit:Je tente au risque de me ridiculiser : Venir Paul = proposition infinitive COD de voir ?

idem! (le verbe à l'infinitif possède son propre sujet, non?!)

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Re: Question Cod

Message par Tournesol le Mar 7 Juin 2011 - 21:32

Traitez-vous les infinitives avant la 3è ?

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J'habite près de mon silence
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y viennent boire en gros sabots
comme fantômes de l'automne
mais toute la mèche est à vendre
il est tari le puits, tari.

(G. Perros)

Vis comme si tu devais mourir demain, apprends comme si tu devais vivre toujours. (Gandhi)

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Re: Question Cod

Message par Derborence le Mar 7 Juin 2011 - 21:33

Je le fais en 3e.

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Re: Question Cod

Message par Audrey le Mar 7 Juin 2011 - 21:33

Moi, non... je l'évoque évidemment en latin en 4è, mais je ne la vois en français qu'en 3è.

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Re: Question Cod

Message par Lo le Mar 7 Juin 2011 - 21:35

@Derborence a écrit:Je dirais :
Je vois : proposition principale
venir Paul : proposition subordonnée infinitive ayant pour fonction COD du verbe voir.
Véronique ?
Edit : nous avons posté en même temps.

Comme Derborence! Je vois ça en 3ème.

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Re: Question Cod

Message par Nell le Mar 7 Juin 2011 - 21:35

@Violet a écrit:Je trouve que d'avoir fait du latin, ça aide ! Laughing

C'est là que le bât blesse: en latin, je n'aurais pas hésité. Mais je comprends pkoi je m'étais arrêtée à complétives: jamais de 3èmes, pour les 4èmes, une fois vues les relatives, complétives, circonstancielles, je ne me suis jamais posé la question d'en rajouter une couche lol!

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Re: Question Cod

Message par V.Marchais le Mar 7 Juin 2011 - 21:38

Nell, tu vas l'avoir, ta fessée : relatives, conjonctives et interrogatives !
Non mais !
Depuis quand on mélange natures et fonctions ?

Infinitives et participiales, seulement en 3e, et seulement si le temps : plus officiellement au programme - mais tout de même intéressant, surtout pour les latinistes.

V.Marchais
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Re: Question Cod

Message par Tournesol le Mar 7 Juin 2011 - 21:39

Je pose la question parce que, maintenant, dans mes cours sur les propositions, je fais noter aux élèves qu'une phrase contient autant de propositions que de verbes conjugués. En ajoutant toujours tout bas parce que je ne peux pas m'en empêcher : "enfin, pour l'instant"...

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Re: Question Cod

Message par Nell le Mar 7 Juin 2011 - 21:41

@V.Marchais a écrit:Nell, tu vas l'avoir, ta fessée : relatives, conjonctives et interrogatives !
Non mais !
Depuis quand on mélange natures et fonctions ?

Infinitives et participiales, seulement en 3e, et seulement si le temps : plus officiellement au programme - mais tout de même intéressant, surtout pour les latinistes.

parce que je partage les conjonctives en complétives et circonstancielles? C'est comme ça que je présente mon cours....
- relative
- interrogatives
- conjontives et là, nouveau partage: circonstancielles et complétives...


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Re: Question Cod

Message par V.Marchais le Mar 7 Juin 2011 - 21:42

Une toute petite astuce pour ne pas avoir à te désavouer, Tournesol :

Définition à apprendre, répétée environ six cent huit mille fois dans l'année :
Une proposition est un groupe cohérent organisé autour d'un verbe avec son sujet.

Spontanément, les élèves l'interprètent comme un verbe conjugué. Je ne les détrompe jamais avant la 3e. Mais j'insiste sur la formulation de la définition.

Comme ça, en 3e :
J'entends les oiseaux chanter (moi aussi).
Qui est-ce qui chante ? Les oiseaux. Les oiseaux est donc bien le sujet du verbe chanter. Si j'ai un verbe et son sujet, j'ai une proposition, CQFD.

Même boulot avec les participiales.

Pas besoin de changer la définition de la proposition.


Dernière édition par V.Marchais le Mar 7 Juin 2011 - 21:45, édité 1 fois

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Re: Question Cod

Message par V.Marchais le Mar 7 Juin 2011 - 21:45

@Nell a écrit:
@V.Marchais a écrit:Nell, tu vas l'avoir, ta fessée : relatives, conjonctives et interrogatives !
Non mais !
Depuis quand on mélange natures et fonctions ?

Infinitives et participiales, seulement en 3e, et seulement si le temps : plus officiellement au programme - mais tout de même intéressant, surtout pour les latinistes.

parce que je partage les conjonctives en complétives et circonstancielles? C'est comme ça que je présente mon cours....
- relative
- interrogatives
- conjontives et là, nouveau partage: circonstancielles et complétives...


Les interrogatives aussi sont des complétives. Mais c'est bâtard, cette notion. Un mix de différentes natures (conjonctives, interrogatives, infinitives) et de différentes fonctions (complément d'objet, mais aussi sujet, attribut...). Je trouve que cette notion n'aide pas à poser des bases claires (distinguant nettement nature et fonction) ni des méthodes efficaces au collège (entre nous, tout est permis !). Je milite pour son bannissement de tous les manuels !

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Re: Question Cod

Message par frimoussette77 le Mar 7 Juin 2011 - 21:45

et la phrase j'irai voir Marie ?
aller est utilisé comme semi auxiliaire et donc Marie est cod du verbe aller voir ?
Embarassed j'ai bon ou pas ?

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Re: Question Cod

Message par V.Marchais le Mar 7 Juin 2011 - 21:46

Oui, Frimoussette.

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