Question Cod

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Re: Question Cod

Message par V.Marchais le Mar 7 Juin 2011 - 21:46

Oui, Frimoussette.

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Re: Question Cod

Message par Tournesol le Mar 7 Juin 2011 - 21:48

@V.Marchais a écrit:Une toute petite astuce pour ne pas avoir à te désavouer, Tournesol :

Définition à apprendre, répétée environ six cent huit mille fois dans l'année :
Une proposition est un groupe cohérent organisé autour d'un verbe avec son sujet.

Spontanément, les élèves l'interprètent comme un verbe conjugué. Je ne les détrompe jamais avant la 3e. Mais j'insiste sur la formulation de la définition.

Comme ça, en 3e :
J'entends les oiseaux chanter (moi aussi).
Qui est-ce qui chante ? Les oiseaux. Les oiseaux est donc bien le sujet du verbe chanter. Si j'ai un verbe et son sujet, j'ai une proposition, CQFD.

Même boulot avec les participiales.

Pas besoin de changer la définition de la proposition.

Ouaip... Si ce n'est que, lorsqu'il s'agit de repérer les propositions dans un texte, ils ont pour mission de relever les verbes conjugués , pour les guider... Et quand ils me relèvent des "chantant" ou "partir", je deviens comme ça : :colere: "on a dit con-ju-gués, les verbes !!!"...

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J'habite près de mon silence
à deux pas du puits et les mots
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y viennent boire en gros sabots
comme fantômes de l'automne
mais toute la mèche est à vendre
il est tari le puits, tari.

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Vis comme si tu devais mourir demain, apprends comme si tu devais vivre toujours. (Gandhi)

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Re: Question Cod

Message par frimoussette77 le Mar 7 Juin 2011 - 21:48

Merci Véronique.

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Re: Question Cod

Message par V.Marchais le Mar 7 Juin 2011 - 21:51

@Tournesol a écrit:
Ouaip... Si ce n'est que, lorsqu'il s'agit de repérer les propositions dans un texte, ils ont pour mission de relever les verbes conjugués , pour les guider... Et quand ils me relèvent des "chantant" ou "partir", je deviens comme ça : :colere: "on a dit con-ju-gués, les verbes !!!"...

Ce n'est pas gênant du tout. La consigne d'un exercice et une définition, ce n'est pas pareil.
La consigne traduit en quelque sorte la définition en termes adéquats pour un texte donné ; la démarche sera efficace, c'est ce qui compte.
Cela n'empêche pas que, dans un petit coin de tête, on a semé les germes de la définition de l'infinitive.

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Re: Question Cod

Message par Tournesol le Mar 7 Juin 2011 - 21:54

@V.Marchais a écrit:
@Tournesol a écrit:
Ouaip... Si ce n'est que, lorsqu'il s'agit de repérer les propositions dans un texte, ils ont pour mission de relever les verbes conjugués , pour les guider... Et quand ils me relèvent des "chantant" ou "partir", je deviens comme ça : :colere: "on a dit con-ju-gués, les verbes !!!"...

Ce n'est pas gênant du tout. La consigne d'un exercice et une définition, ce n'est pas pareil.
La consigne traduit en quelque sorte la définition en termes adéquats pour un texte donné ; la démarche sera efficace, c'est ce qui compte.
Cela n'empêche pas que, dans un petit coin de tête, on a semé les germes de la définition de l'infinitive.

Tu me fais sourire ! J'aime beaucoup la façon dont tu me sembles louvoyer ! Laughing

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Re: Question Cod

Message par Celeborn le Mar 7 Juin 2011 - 21:56

@V.Marchais a écrit:Oui, Frimoussette.

Ah non ! C'est pas un semi-auxiliaire ! On est dans le cas de l'infinitif de progrédience !!!!! yesyes (que j'étais très triste de ne pas croiser à mon oral d'agreg' alors que j'étais interrogé sur l'infinitif Sad )

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Re: Question Cod

Message par V.Marchais le Mar 7 Juin 2011 - 21:58

Pourquoi, louvoyer ? Dans 99% des cas, en français, quand le verbe a un sujet, il est conjugué.
Donc définir la proposition autour du noyau S/V et donner, jusqu'en 3e, des exercices choisis (on a pris garde à ce qu'il n'y ait pas d'infinitives ou de participiales dedans) où l'on demande de partir du repérage des verbes conjugués, cela revient au même.
Mais la définition laisse la porte ouverte à l'introduction de l'infinitive en 3e.

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Re: Question Cod

Message par V.Marchais le Mar 7 Juin 2011 - 22:01

@Celeborn a écrit:
@V.Marchais a écrit:Oui, Frimoussette.

Ah non ! C'est pas un semi-auxiliaire ! On est dans le cas de l'infinitif de progrédience !!!!! yesyes (que j'étais très triste de ne pas croiser à mon oral d'agreg' alors que j'étais interrogé sur l'infinitif Sad )

Difficile à dire hors contexte. professeur S'agit-il d'un futur proche ou d'un verbe de mouvement avec son complément ?

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Re: Question Cod

Message par Tournesol le Mar 7 Juin 2011 - 22:03

@V.Marchais a écrit:Pourquoi, louvoyer ? Dans 99% des cas, en français, quand le verbe a un sujet, il est conjugué.
Donc définir la proposition autour du noyau S/V et donner, jusqu'en 3e, des exercices choisis (on a pris garde à ce qu'il n'y ait pas d'infinitives ou de participiales dedans) où l'on demande de partir du repérage des verbes conjugués, cela revient au même.
Mais la définition laisse la porte ouverte à l'introduction de l'infinitive en 3e.

Chose que je ne fais pas... Je prends les textes étudiés.
La définition que tu donnes de la proposition, c'est celle que je donne également, définition à laquelle j'ajoute 1 verbe conjugué = une proposition.

La porte est ouverte du fait qu'elle n'est pas verrouillée, mais elle est tout de même clenchée...

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Re: Question Cod

Message par V.Marchais le Mar 7 Juin 2011 - 22:13

@Tournesol a écrit:
@V.Marchais a écrit:Pourquoi, louvoyer ? Dans 99% des cas, en français, quand le verbe a un sujet, il est conjugué.
Donc définir la proposition autour du noyau S/V et donner, jusqu'en 3e, des exercices choisis (on a pris garde à ce qu'il n'y ait pas d'infinitives ou de participiales dedans) où l'on demande de partir du repérage des verbes conjugués, cela revient au même.
Mais la définition laisse la porte ouverte à l'introduction de l'infinitive en 3e.

Chose que je ne fais pas... Je prends les textes étudiés.
La définition que tu donnes de la proposition, c'est celle que je donne également, définition à laquelle j'ajoute 1 verbe conjugué = une proposition.

Moi aussi. Qu'est-ce qui te pose problème, là-dedans ?

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Re: Question Cod

Message par Celeborn le Mar 7 Juin 2011 - 22:17

@V.Marchais a écrit:
@Celeborn a écrit:
@V.Marchais a écrit:Oui, Frimoussette.

Ah non ! C'est pas un semi-auxiliaire ! On est dans le cas de l'infinitif de progrédience !!!!! yesyes (que j'étais très triste de ne pas croiser à mon oral d'agreg' alors que j'étais interrogé sur l'infinitif Sad )

Difficile à dire hors contexte. professeur S'agit-il d'un futur proche ou d'un verbe de mouvement avec son complément ?

Un futur proche avec "aller" conjugué au futur simple ??

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Re: Question Cod

Message par bellaciao le Mar 7 Juin 2011 - 22:17

@Audrey a écrit:Quand je fais mon cours sur les subordonnées aux 3è, je mets toujours comme exemple pour l'infinitive "J'entends les oiseaux chanter"... calque de la phrase donnée par Frimoussette...Une fois un exemple simple mémorisé, ils ne la ratent jamais!

Donc, c'est en fait "Je vois Paul venir" et le COD "Paul" est sujet du verbe infinitif, c'est ça ?

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Re: Question Cod

Message par Tournesol le Mar 7 Juin 2011 - 22:19

@V.Marchais a écrit:
@Tournesol a écrit:
@V.Marchais a écrit:Pourquoi, louvoyer ? Dans 99% des cas, en français, quand le verbe a un sujet, il est conjugué.
Donc définir la proposition autour du noyau S/V et donner, jusqu'en 3e, des exercices choisis (on a pris garde à ce qu'il n'y ait pas d'infinitives ou de participiales dedans) où l'on demande de partir du repérage des verbes conjugués, cela revient au même.
Mais la définition laisse la porte ouverte à l'introduction de l'infinitive en 3e.

Chose que je ne fais pas... Je prends les textes étudiés.
La définition que tu donnes de la proposition, c'est celle que je donne également, définition à laquelle j'ajoute 1 verbe conjugué = une proposition.

Moi aussi. Qu'est-ce qui te pose problème, là-dedans ?

Le fait de passer mon chemin quand on croise une infinitive ou une participiale. On ne répond alors que partiellement à la consigne "relever et identifier les propositions du texte".

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Re: Question Cod

Message par V.Marchais le Mar 7 Juin 2011 - 22:33

@Celeborn a écrit:
@V.Marchais a écrit:
@Celeborn a écrit:
@V.Marchais a écrit:Oui, Frimoussette.

Ah non ! C'est pas un semi-auxiliaire ! On est dans le cas de l'infinitif de progrédience !!!!! yesyes (que j'étais très triste de ne pas croiser à mon oral d'agreg' alors que j'étais interrogé sur l'infinitif Sad )

Difficile à dire hors contexte. professeur S'agit-il d'un futur proche ou d'un verbe de mouvement avec son complément ?

Un futur proche avec "aller" conjugué au futur simple ??

Ben, dans l'absolu, on peut employer cette tournure à peu près à n'importe quel temps, non ?
J'allais partir quand on a sonné...

Ceci dit, au futur, c'est peut-être un peu tordu, t'as raison.

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