Un panneau de libre expression!

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Re: Un panneau de libre expression!

Message par Pseudo le Ven 10 Juin 2011 - 11:52

@Reine Margot a écrit:On ne peut pas ignorer que le rapport de force existe (les élèves réclament souvent, revendiquent, testent, c'est un fait que tout le monde constate); alors certes on leur apprend à dire les choses, mais ça ne signifie pas que tout soit en permanence négociable non plus.

Mais toute relation peut déboucher sur ce que tu appelles "un rapport de force". En soit ça n'a rien de bien grave. C'est même plutôt sain.
Le conflit fait partie de la vie.
Et je trouve en la matière bien des adultes plus tordus que les gamins.

Pseudo
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Re: Un panneau de libre expression!

Message par Reine Margot le Ven 10 Juin 2011 - 11:58

sauf que

- nous sommes censés faire cours et que quand la gestion de ce genre de chose prend un temps fou, c'est pénible et ça empêche le cours de se dérouler
- ce n'est pas n'importe quel rapport de force, il s'agit d'enfants qui revendiquent le principe de plaisir alors que nous sommes là pour leur apprendre justement l'effort
- il y a une relation d'autorité entre élève et prof, on n'est pas dans le conflit entre adultes égaux qui peut lui être constructif...


En cours, on ne peut pas passer son temps dans la négociation voire le conflit permanent, on a autre chose à faire...

Reine Margot
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Re: Un panneau de libre expression!

Message par Pseudo le Ven 10 Juin 2011 - 12:06

@Reine Margot a écrit:sauf que

- nous sommes censés faire cours et que quand la gestion de ce genre de chose prend un temps fou, c'est pénible et ça empêche le cours de se dérouler
- ce n'est pas n'importe quel rapport de force, il s'agit d'enfants qui revendiquent le principe de plaisir alors que nous sommes là pour leur apprendre justement l'effort
- il y a une relation d'autorité entre élève et prof, on n'est pas dans le conflit entre adultes égaux qui peut lui être constructif...


En cours, on ne peut pas passer son temps dans la négociation voire le conflit permanent, on a autre chose à faire...

C'est une façon de voir. J'ai tendance à penser que l'apprentissage de l'expression et la prise en compte de celle-ci est nécessaire à la vie en groupe. Sous peine, effectivement, de rendre cette vie impossible.
Mais on peut vouloir aussi gagner le rapport de force coûte que coûte. Encore faut-il en avoir les moyens. Ce qui semble de moins en moins vrai.

Quand à cette idée de "tout effort" ou "tout plaisir", bah... Je ne partage pas cette vision manichéenne non plus.

enfin, chacun sa façon de voir.

Pseudo
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Re: Un panneau de libre expression!

Message par Reine Margot le Ven 10 Juin 2011 - 12:15

Je ne crois pas être manichéenne, je pense aussi qu'on leur apprend l'expression, mais juste que ça ne doit pas prendre toute la place...je ne pense pas non plus que ce soit "tout effort" ou "tout plaisir", mais que l'apprentissage est un plaisir qui n'est pas immédiat et qui passe aussi par l'effort.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Un panneau de libre expression!

Message par chessfiend le Ven 10 Juin 2011 - 15:04

... Libre expression... ici, c'est plutôt de liberté de mépriser qu'il s'agit! Je n'ose pas imaginer ce que certains doivent écrire sur facebook... Liberté d'expression, d'accord, mais cela doit être encadré! On pourrait commencer par apprendre aux élèves l'auto-censure... On est libre de s'exprimer, pas d'insulter gratuitement! Si l'élève en question se voyait concerné par ce "bouh!", il serait le premier à écrire que "ça s'fait pas!" (voire en langage texto, "sa sfé pa!"). On donne décidément de plus en plus de droits (trop?) aux élèves...

chessfiend
Niveau 6


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Re: Un panneau de libre expression!

Message par Daphné le Ven 10 Juin 2011 - 15:08

@John a écrit:
et mon nom non loin d'un "bouh"
Barre ton nom et mets celui du principal Very Happy

J'allais le dire Laughing

Ou alors vous faites pareil pour les membres de l'administration..

Vont y réfléchir un peu mais Descartes

Daphné
Demi-dieu


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Re: Un panneau de libre expression!

Message par User5899 le Ven 10 Juin 2011 - 21:42

@Pseudo a écrit:
@Reine Margot a écrit:bah si c'est encadré par des adultes qui surveillent ce qui y est écrit, comme pour un journal d'école, pourquoi pas...mais là ça a l'air d'être n'importe quel élève qui y écrit n'importe quoi (contre les profs évidemment)

Libre expression sous "surveillance", qu'est-ce que ça veut dire ? Censurée ? C'est un peu antinomique.

En revanche, encadrée, oui, et surtout dialogué ensuite !
+1
Apprentissage de la responsabilité.

User5899
Dieu de l'Olympe


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