Education : nouvelle grève fin septembre

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Chocolat le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:22

Je me mets à la place du citoyen lambda: les profs étaient en vacances pendant (presque) deux mois, on n'en a pas entendu parler; ils reprennent le 2 septembre et le 27, ils font grève.

C'est d'un ridicule innommable...

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par User5899 le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:29

@Jim Thompson a écrit:
@Chocolat a écrit:Je me demande pour quelle raison les syndicats censés nous représenter souhaitent nous faire répéter avec une régularité d'horloger le même type d'erreur chaque année.
Une grève fin septembre ne fera que nous décrédibiliser un peu plus.
Cette fois, la Sainte Grève, ce sera sans moi; ras le bol de cette pseudo stratégie à la con.
et toi tu proposes quoi pour essayer de faire reculer les attaques qu'on prend dans la poire?
Développer dans l'opinion qu'on ne votera ni PS ni UMP ? Suspect

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Lornet le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:30

Comme l'opinion crie haro sur le baudet, elle se fiche de savoir si le baudet vote pour le loup ou pour le lion.

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par frankenstein le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:35

@Jim Thompson a écrit:si personne ne vote aux professionnelles s'il y a peu de participation et bien les commissions paritaires disparaîtront et ce ne sera que le rectorat qui décidera sans réunion avec les syndicats sans consultation sans rien, ce sera super
euh... il n'y aura pas d'abord certaines subventions et décharges syndicales qui disparaitront avant ? Laughing

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par sand le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:37

@Chocolat a écrit:Je me mets à la place du citoyen lambda: les profs étaient en vacances pendant (presque) deux mois, on n'en a pas entendu parler; ils reprennent le 2 septembre et le 27, ils font grève.

C'est d'un ridicule innommable...
Malheureusement vrai...

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Karine B. le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:47

@Chocolat a écrit:
@Celeborn a écrit:
Les syndicats s'efforçant de les démotiver par leurs mouvements de grève stériles, je comprends les collègues. Moi-même, j'ai grévé à plusieurs reprises l'année dernière, et c'est fou ce que ça m'a donné envie de recommencer cette année...

+1

Si nos représentants syndicaux s'intéressaient un peu plus à ce que les profs ont à dire, ils parviendraient peut-être à changer de discours (et de stratégie, par la même occasion) et à rassembler.

tes représentants syndicaux (au SNES il est vrai, ce n'est pas le cas partout) sont des profs comme toi, en salle des profs et avec des élèves, mais avec moins de contradictions dans leurs propos et leurs actes (parce qu'on peut continuer à dire que tout va mal et ne rien proposer)

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Karine B. le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:49

@frankenstein a écrit:
@Jim Thompson a écrit:si personne ne vote aux professionnelles s'il y a peu de participation et bien les commissions paritaires disparaîtront et ce ne sera que le rectorat qui décidera sans réunion avec les syndicats sans consultation sans rien, ce sera super
euh... il n'y aura pas d'abord certaines subventions et décharges syndicales qui disparaitront avant ? Laughing

non, les décharges seront réparties autrement mais le volume ne changera pas, comme les électeurs du SE et du SGEN se mobiliseront comme à chaque fois, ceux qui ont d'autres idées et n'iront pas voter contribueront à ce que ces 2 syndicats aient plus de moyens

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Karine B. le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:51

@sand a écrit:
@Chocolat a écrit:Je me mets à la place du citoyen lambda: les profs étaient en vacances pendant (presque) deux mois, on n'en a pas entendu parler; ils reprennent le 2 septembre et le 27, ils font grève.

C'est d'un ridicule innommable...
Malheureusement vrai...

le citoyen lambda a lui eu des RTT, des conditions de travail qui s'améliorent globalement depuis 1950, c'est l'inverse pour les profs .... Mais on peut préférer continuer à se faire tondre, l'important étant de ne pas être "ridicules"

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Karine B. le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:53

@C'est pas faux a écrit:
@Celeborn a écrit:
faire une grève tous les 2 mois = ne rien faire.

Si : à permettre de substancielles économies au ministère, à emm*** les parents et à nous ridiculiser aux yeux de l'opinion en criant à la fin du monde et en l'exprimant par des grèvettes d'une journée suivies à 30%.
Je suis pour des grèves à l'allemande : rares mais massives, et dont on ne sort qu'avec de réels changements, voire avec la tête du ministre sous le bras.


si tu décrètes à l'avance un mouvement massif, il sera encore moins suivi qu'une grève de 24 h qui peut continuer si ceux qui la font le décident

Quant au changement de ministre, on a vu ce que ça donnait : Lang après Allègre, c'était la même chose mais avec de la vaseline, par contre cela a fait retomber le soufflet de la contestation

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par thrasybule le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:54

@Karine B. a écrit:
@C'est pas faux a écrit:
@Celeborn a écrit:
faire une grève tous les 2 mois = ne rien faire.

Si : à permettre de substancielles économies au ministère, à emm*** les parents et à nous ridiculiser aux yeux de l'opinion en criant à la fin du monde et en l'exprimant par des grèvettes d'une journée suivies à 30%.
Je suis pour des grèves à l'allemande : rares mais massives, et dont on ne sort qu'avec de réels changements, voire avec la tête du ministre sous le bras.


si tu décrètes à l'avance un mouvement massif, il sera encore moins suivi qu'une grève de 24 h qui peut continuer si ceux qui la font le décident

Quant au changement de ministre, on a vu ce que ça donnait : Lang après Allègre, c'était la même chose mais avec de la vaseline, par contre cela a fait retomber le soufflet de la contestation
lol!

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Lornet le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:55

Sur le fond, tout le monde est d'accord. C'est sur le moyen, et surtout l'effet inverse à l'effet souhaité que produit ce moyen, que nous ne sommes pas d'accord.

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Karine B. le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:57

@Lornet a écrit:Sur le fond, tout le monde est d'accord. C'est sur le moyen, et surtout l'effet inverse à l'effet souhaité que produit ce moyen, que nous ne sommes pas d'accord.

si une bonne fois tous ceux qui doutent du moyen se mettait en grève, on aurait enfin la grève générale, au lieu de cela on fait des grèves ne réunissant pas les mêmes mécontents d'une année sur l'autre

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Lornet le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:58

On pourrait tester la grève des cours. On va garder les élèves, mais on ne fait pas cours. On passe des films, on fait des jeux, on fait comme fin juin, mais dès septembre.
Grève du savoir.

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Karine B. le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:59

@Lornet a écrit:On pourrait tester la grève des cours. On va garder les élèves, mais on ne fait pas cours. On passe des films, on fait des jeux, on fait comme fin juin, mais dès septembre.
Grève du savoir.

et tu penses que les collègues prendraient le risque de perdre leur autorité dès le début de l'année ?

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Chocolat le Jeu 25 Aoû 2011 - 14:00

@Karine B. a écrit:

tes représentants syndicaux (au SNES il est vrai, ce n'est pas le cas partout) sont des profs comme toi, en salle des profs et avec des élèves, mais avec moins de contradictions dans leurs propos et leurs actes (parce qu'on peut continuer à dire que tout va mal et ne rien proposer)

Je le sais, j'ai pratiqué.
C'est donc en connaissance de cause que je tiens ces propos... humhum

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Chocolat le Jeu 25 Aoû 2011 - 14:01

@Karine B. a écrit:

le citoyen lambda a lui eu des RTT, des conditions de travail qui s'améliorent globalement depuis 1950, c'est l'inverse pour les profs .... Mais on peut préférer continuer à se faire tondre, l'important étant de ne pas être "ridicules"

On pourrait essayer d'éviter de se faire tondre, sans se ridiculiser.
C'est un truc que nous n'avons pas encore essayé.

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Leclochard le Jeu 25 Aoû 2011 - 14:02

@Karine B. a écrit:
@sand a écrit:
@Chocolat a écrit:Je me mets à la place du citoyen lambda: les profs étaient en vacances pendant (presque) deux mois, on n'en a pas entendu parler; ils reprennent le 2 septembre et le 27, ils font grève.

C'est d'un ridicule innommable...
Malheureusement vrai...

le citoyen lambda a lui eu des RTT, des conditions de travail qui s'améliorent globalement depuis 1950, c'est l'inverse pour les profs .... Mais on peut préférer continuer à se faire tondre, l'important étant de ne pas être "ridicules"

Il y a quelque chose de paradoxal, effectivement, dans le fait que les profs apparaissent aujourd'hui comme des privilégiés alors que leurs conditions de travail se sont dégradées depuis 1950, qu'ils n'ont bénéficié d'aucun progrès professionnel, tandis qu'on a accordé de nombreux avantages sociaux (hors retraite...) aux salariés et en particulier, aux cadres.
Est-ce parce qu'on est passé dans une société plus sensible aux loisirs, au temps libre ?

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par frankenstein le Jeu 25 Aoû 2011 - 14:03

Ah, j'ai une petite question précise: Un délégué syndical déchargé le mardi ou le jeudi se déclare -t-il "gréviste" quand il va manifester ces jours-là ?...Parce que j'ai entendu des rumeurs pas très glorieuses à ce sujet... angedemon

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Leclochard le Jeu 25 Aoû 2011 - 14:04

@Karine B. a écrit:
@Lornet a écrit:On pourrait tester la grève des cours. On va garder les élèves, mais on ne fait pas cours. On passe des films, on fait des jeux, on fait comme fin juin, mais dès septembre.
Grève du savoir.

et tu penses que les collègues prendraient le risque de perdre leur autorité dès le début de l'année ?

Karine, tu devrais regarder le film Bad Teacher. Wink

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par sand le Jeu 25 Aoû 2011 - 14:04

Engage-toi, Frankenstein, mets de l'ordre dans tout ça !

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Lornet le Jeu 25 Aoû 2011 - 14:06

@Karine B. a écrit:
@Lornet a écrit:On pourrait tester la grève des cours. On va garder les élèves, mais on ne fait pas cours. On passe des films, on fait des jeux, on fait comme fin juin, mais dès septembre.
Grève du savoir.

et tu penses que les collègues prendraient le risque de perdre leur autorité dès le début de l'année ?

Le fait est qu'on l'a déjà perdue depuis longtemps. Je crois surtout qu'ils ne prendraient pas le risque de peur que les élèves ne voient pas la différence. Twisted Evil

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Jim Thompson le Jeu 25 Aoû 2011 - 14:09

@Karine B. a écrit:
@Lornet a écrit:Sur le fond, tout le monde est d'accord. C'est sur le moyen, et surtout l'effet inverse à l'effet souhaité que produit ce moyen, que nous ne sommes pas d'accord.

si une bonne fois tous ceux qui doutent du moyen se mettait en grève, on aurait enfin la grève générale, au lieu de cela on fait des grèves ne réunissant pas les mêmes mécontents d'une année sur l'autre
+1
surtout que la rentrée va être compliquée

Jim Thompson
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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Jim Thompson le Jeu 25 Aoû 2011 - 14:10

@Chocolat a écrit:
@Karine B. a écrit:

le citoyen lambda a lui eu des RTT, des conditions de travail qui s'améliorent globalement depuis 1950, c'est l'inverse pour les profs .... Mais on peut préférer continuer à se faire tondre, l'important étant de ne pas être "ridicules"

On pourrait essayer d'éviter de se faire tondre, sans se ridiculiser.
C'est un truc que nous n'avons pas encore essayé.
tu proposes quoi toi concrétement?

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Lornet le Jeu 25 Aoû 2011 - 14:10

Mais s'ils voient la différence, si des parents s'en inquiètent, si le débat porte sur "Il faut apprendre quelque chose à l'école !", "L'école n'est pas seulement là pour garder nos petits monstres !", alors là, on aura gagné le jackpot, et cette grève illimitée qui ne nous aura pas fait perdre d'argent mais aura défendu nos valeurs, aura servi à quelque chose.

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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par C'est pas faux le Jeu 25 Aoû 2011 - 14:12

Sur cette video, rencontre au sommet Celeborn/Karine B. pour envisager un plan d'action :
http://www.kaamelott.info/livre-4/31-la-revolte-iii.html

C'est pas faux
Sage


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Re: Education : nouvelle grève fin septembre

Message par Jim Thompson le Jeu 25 Aoû 2011 - 14:13

@Lornet a écrit:Mais s'ils voient la différence, si des parents s'en inquiètent, si le débat porte sur "Il faut apprendre quelque chose à l'école !", "L'école n'est pas seulement là pour garder nos petits monstres !", alors là, on aura gagné le jackpot, et cette grève illimitée qui ne nous aura pas fait perdre d'argent mais aura défendu nos valeurs, aura servi à quelque chose.
euh tu rêves un peu là...
tu sais que pour beaucoup de parents on est de la super garderie et basta?

Jim Thompson
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