Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

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Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par roxanne le Sam 11 Juin 2011 - 10:12

J'essaie d'être claire.On a deux postes de lettres classiques, options latin-grec.Mais je vois arriver gros comme une maison que ça ne va plus le faire.d'une part , avec ces histoires de bilangue et d'euro et d'une classe à projet artistiques tous les élèves qui avaient le type latiniste ne peuvent plus le faire , donc presque plus de candidats pour la 5°.Et pour le grec en 3°, la prof incompétente dont j'ai déjà parlé a fait déserter tous les élèves de 4° susceptibles de prendre grec en 3°.Bref, du coup, peu d'heures de classiques .Donc , les deux profs vont compenser avec du français qu'elles vont "piquer" aux modernes.Et là plus sure du tout que ça passe...Donc s'il y a un cds et à terme une suppression , ça tombe sur qui la prof de classiques ou de modernes ?(moi en l'occurence).Dans les faits ,je suis la dernière arrivée mais s'il n'y a plus d'heures de latin ou de grec, ça me semblerait logique que ce soit une des classiques qui parte...(surtout ,mais c'est un autre sujet que l'une d'entre elles est largement responsable de la désertion )question...
















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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par Provence le Sam 11 Juin 2011 - 10:23

@roxanne a écrit:J'essaie d'être claire.On a deux postes de lettres classiques, options latin-grec.Mais je vois arriver gros comme une maison que ça ne va plus le faire.d'une part , avec ces histoires de bilangue et d'euro et d'une classe à projet artistiques tous les élèves qui avaient le type latiniste ne peuvent plus le faire , donc presque plus de candidats pour la 5°.Et pour le grec en 3°, la prof incompétente dont j'ai déjà parlé a fait déserter tous les élèves de 4° susceptibles de prendre grec en 3°.Bref, du coup, peu d'heures de classiques .Donc , les deux profs vont compenser avec du français qu'elles vont "piquer" aux modernes.Et là plus sure du tout que ça passe...Donc s'il y a un cds et à terme une suppression , ça tombe sur qui la prof de classiques ou de modernes ?(moi en l'occurence).Dans les faits ,je suis la dernière arrivée mais s'il n'y a plus d'heures de latin ou de grec, ça me semblerait logique que ce soit une des classiques qui parte...(surtout ,mais c'est un autre sujet que l'une d'entre elles est largement responsable de la désertion )question...



Bel état d'esprit, bravo!

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par mimilou le Sam 11 Juin 2011 - 10:25

Roxane a mis des guillemets quand même : je pense qu'elle est bien consciente de sa formulation. Et on ne connait pas la situation, si effectivement une prof de grec a sabordé le recrutement pour l'option en 3ème, je comprends qu'on puisse en être énervée.

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par roxanne le Sam 11 Juin 2011 - 10:27

Désolée c'est la vérité !Un poste de lettres classiques est tout de même destiné à faire une partie de latin ou de grec.Quand ces heures n'y sont plus, est_ce que ça a un sens de garder deux profs à faire 18 h de français et de supprimer un poste de modernes ?
Quant à la collègue , elle est absolument indéfendable.Et c'est très clairement pour ne pas l'avoir que les bons élèves refusent de faire grec...donc, bon..

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par dandf le Sam 11 Juin 2011 - 10:29

erreur de post Very Happy


Dernière édition par dandf le Sam 11 Juin 2011 - 10:57, édité 2 fois

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par lisette83 le Sam 11 Juin 2011 - 10:33

Bonjour,
Suivant les années, il arrive dans mon établissement qu'un des professeurs de lettres classiques n'enseigne que du Français; aucun poste n'a jamais été supprimé. simplement si un jour un collègue lettres classiques s'en va, le CDE pourra demander une transformation en lettres modernes.

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par roxanne le Sam 11 Juin 2011 - 10:38

Mais si il y a assez d'heures pour tout le monde , pas de problèmes .Seulement, on est "juste" en français (perte d'une demi-heure en 5° et 4° l'année dernière).Là tel que ça a l'air parti, il se pourrait qu'il n'y ait plus que 4 heurs de latin en tout.Donc mathématiuement ça ne passe plus....Il y a donc des chances que quelqu'un doive faire des heures ailleurs : qui ?
et à terme si on reste avec 4 heures de latin, on garde deux postes de classiques ?

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par Daphné le Sam 11 Juin 2011 - 11:05

@roxanne a écrit:J'essaie d'être claire.On a deux postes de lettres classiques, options latin-grec.Mais je vois arriver gros comme une maison que ça ne va plus le faire.d'une part , avec ces histoires de bilangue et d'euro et d'une classe à projet artistiques tous les élèves qui avaient le type latiniste ne peuvent plus le faire , donc presque plus de candidats pour la 5°.Et pour le grec en 3°, la prof incompétente dont j'ai déjà parlé a fait déserter tous les élèves de 4° susceptibles de prendre grec en 3°.Bref, du coup, peu d'heures de classiques .Donc , les deux profs vont compenser avec du français qu'elles vont "piquer" aux modernes.Et là plus sure du tout que ça passe...Donc s'il y a un cds et à terme une suppression , ça tombe sur qui la prof de classiques ou de modernes ?(moi en l'occurence).Dans les faits ,je suis la dernière arrivée mais s'il n'y a plus d'heures de latin ou de grec, ça me semblerait logique que ce soit une des classiques qui parte...(surtout ,mais c'est un autre sujet que l'une d'entre elles est largement responsable de la désertion )question...


D'abord LC et LM sont deux diciplines différentes et ce n'est pas le plus récent dans le poste qui part en MCS indifféremment.
La MCS doit être dans une dicipline précise, LM ou LC.
Ensuite une fois que la décision est prise de supprimer un poste dans une dicipline donnée on doit faire appel au volontariat puis on applique la règle habituelle.
Mais ne te laisse pas enfumer au motif que tu es celle qui a le moins d'ancienneté de poste en lettres dans l'établissement !!

Daphné
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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par roxanne le Sam 11 Juin 2011 - 11:07

C'est ce que je voulais savoir..maintenant ça reste virtuel pour l'instant..on verra ..(et puis l'année prochaine , je serai là en pointillés).merci.

roxanne
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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par Daphné le Sam 11 Juin 2011 - 11:09

@roxanne a écrit:C'est ce que je voulais savoir..maintenant ça reste virtuel pour l'instant..
Oui mais attention si ça risque d'arriver...

on verra ..(et puis l'année prochaine , je serai là en pointillés)
C'est bien le problème, il y a risque d'en profiter pendant ton absence.

merci.

Daphné
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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par roxanne le Sam 11 Juin 2011 - 11:12

Ceci dit, sans vouloir être méchante , je pense que si le CDE voir là l'occasion de se "débarrasser " de la collègue de lettres classiques (il reçoit des coups de fil tous les jours des parents) et qu'il a à choisir entre elle et moi, il n'hésitera pas...mais on va voir la répartition..

roxanne
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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par Daphné le Sam 11 Juin 2011 - 11:13

@roxanne a écrit:Ceci dit, sans vouloir être méchante , je pense que si le CDE voir là l'occasion de se "débarrasser " de la collègue de lettres classiques (il reçoit des coups de fil tous les jours des parents) et qu'il a à choisir entre elle et moi, il n'hésitera pas...mais on va voir la répartition..

Oui mais là on entre dans un autre domaine.......
Mais attention aussi les absents ont toujours tort hein Wink

Daphné
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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par roxanne le Sam 11 Juin 2011 - 11:19

Il y a aussi un autre facteur qui peut jouer , on a une collègue de LM qui a déjà 62 ans , qui ne part pas pour l'instant mais ça va bien finir par arriver..donc son poste peut être gélé et ça peut faire un appel d'air et sauver un poste...m'enfin..

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par Daphné le Sam 11 Juin 2011 - 11:43

@roxanne a écrit:Il y a aussi un autre facteur qui peut jouer , on a une collègue de LM qui a déjà 62 ans , qui ne part pas pour l'instant mais ça va bien finir par arriver..donc son poste peut être gélé et ça peut faire un appel d'air et sauver un poste...m'enfin..

Oui c'est certain.
Ce sont des situations d'établissement qu'on ne connait pas donc évidemment ça change la donne.

Ceci dit 62 ans il y en a beaucoup qui ne peuvent pas partir car ils n'ont pas leurs annuités............ mais c'est un autre domaine.

Daphné
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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par User5899 le Sam 11 Juin 2011 - 17:20

@roxanne a écrit:J'essaie d'être claire.On a deux postes de lettres classiques, options latin-grec.
Je ne comprends pas. Un poste de latiniste est forcément latin-grec, par définition...

@roxanne a écrit:du coup, peu d'heures de
classiques .Donc , les deux profs vont compenser avec du français
qu'elles vont "piquer" aux modernes.
???????
M'enfin, le français appartient de plein droit aux lettres classiques ! Les lettres modernes ont été inventées pour recruter en masse, face aux besoins de l'enseignement de l'après guerre, alors que les postulants classiques étaient trop peu nombreux. Mais quand on dit "agrégé de lettres", c'est bien des classiques qu'il s'agit, et ils ont, sans rien piquer à personne, dans leur musette, et le français, et le latin, et le grec.
Non mais !


Dernière édition par Cripure le Sam 11 Juin 2011 - 17:24, édité 1 fois

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par Violet le Sam 11 Juin 2011 - 17:24

Oui Daphné a raison, comme toujours.
Je peux même te dire qu'il se peut que 2 collègues arrivent la même année, un en LM et l'autre en LC; s'il y a un poste à supprimer, c'est le CDE qui décide de la discipline à sacrifier. Un LC peut n'enseigner aussi que le français, cela arrive.

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par roxanne le Sam 11 Juin 2011 - 18:34

Cripure a écrit:
@roxanne a écrit:J'essaie d'être claire.On a deux postes de lettres classiques, options latin-grec.
Je ne comprends pas. Un poste de latiniste est forcément latin-grec, par définition...

@roxanne a écrit:du coup, peu d'heures de
classiques .Donc , les deux profs vont compenser avec du français
qu'elles vont "piquer" aux modernes.
???????
M'enfin, le français appartient de plein droit aux lettres classiques ! Les lettres modernes ont été inventées pour recruter en masse, face aux besoins de l'enseignement de l'après guerre, alors que les postulants classiques étaient trop peu nombreux. Mais quand on dit "agrégé de lettres", c'est bien des classiques qu'il s'agit, et ils ont, sans rien piquer à personne, dans leur musette, et le français, et le latin, et le grec.
Non mais !
ah ben peut_être mais j'ai connu un collège où il n'y avait plus d'heures de latin et de grec.Depuis ees années, le prof ne faisait donc que du français et puis un jour l'inspecteur est arrivé et lui a dit que s'il voulait conserver le poste il devait passer le capes de LM...
Qu'on ne se meprenne pas , je ne veux pas déclencher de guerre modernes-classiques , mais je me posais juste une question.Et puis , dans l'absolu, je pense qu'un prof de lettres classiques doit bien avoir envie de faire latin et grec...

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par roxanne le Sam 11 Juin 2011 - 18:35

Oui un poste est latin-grec mais dans certains collges il n'y a pas de grec..ce qui st en train d'arriver chez nous et uniquement par la faute de la collègue.Parce qu'il y aurait le public.

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par Infiniment le Sam 11 Juin 2011 - 19:14

@roxanne a écrit:
Cripure a écrit:
@roxanne a écrit:J'essaie d'être claire.On a deux postes de lettres classiques, options latin-grec.
Je ne comprends pas. Un poste de latiniste est forcément latin-grec, par définition...

@roxanne a écrit:du coup, peu d'heures de
classiques .Donc , les deux profs vont compenser avec du français
qu'elles vont "piquer" aux modernes.
???????
M'enfin, le français appartient de plein droit aux lettres classiques ! Les lettres modernes ont été inventées pour recruter en masse, face aux besoins de l'enseignement de l'après guerre, alors que les postulants classiques étaient trop peu nombreux. Mais quand on dit "agrégé de lettres", c'est bien des classiques qu'il s'agit, et ils ont, sans rien piquer à personne, dans leur musette, et le français, et le latin, et le grec.
Non mais !
ah ben peut_être mais j'ai connu un collège où il n'y avait plus d'heures de latin et de grec.Depuis ees années, le prof ne faisait donc que du français et puis un jour l'inspecteur est arrivé et lui a dit que s'il voulait conserver le poste il devait passer le capes de LM...
Qu'on ne se meprenne pas , je ne veux pas déclencher de guerre modernes-classiques , mais je me posais juste une question.Et puis , dans l'absolu, je pense qu'un prof de lettres classiques doit bien avoir envie de faire latin et grec...

J'ai failli tomber de ma chaise lorsque j'ai lu qu'un capes de LC ne permettrait pas de n'enseigner que du français. Quant à l'envie des profs de LC de faire latin et grec, c'est une évidence... Mais les évidences doivent aussi se plier parfois aux exigences de la réalité. Ah, chère Jacqueline de Romilly, vos combats sont toujours d'actualité !

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par User5899 le Sam 11 Juin 2011 - 19:27

@roxanne a écrit:j'ai connu un collège où il n'y avait plus d'heures de latin et de grec.Depuis ees années, le prof ne faisait donc que du français et puis un jour l'inspecteur est arrivé et lui a dit que s'il voulait conserver le poste il devait passer le capes de LM...
Qu'on ne se meprenne pas , je ne veux pas déclencher de guerre modernes-classiques , mais je me posais juste une question.Et puis , dans l'absolu, je pense qu'un prof de lettres classiques doit bien avoir envie de faire latin et grec...
C'est la formulation qui m'interpellait Smile Pas de guerre pour moi non plus. Si j'avais touché 1€ chaque fois que j'ai entendu une sottise de la part d'un IPR, je prendrais ma retraite à taux plein aujourd'hui avec 19 ans d'avance. C'est le chef d'établissement et son conseil d'administration qui déterminent quel poste fermer, quel service attribuer aux une et aux autres, et l'IPR, comme son nom l'indique, vient voir. Point Smile

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par roxanne le Sam 11 Juin 2011 - 19:30

Je crois que vraiment il y a incompréhesion...Maintenant , il ne me paraissait pas totalement scandaleux de se poser la question du maintien de deux postes de LC s'il n'y a plus de besoins...Si mon poste doit sauter, il sautera (ça me permettra peut-être d'aller au lycée du coup..), là n'est pas (tout à fait) le problème.Mais dans la logique, maintenir 2 postes complets deLC pour 4 heures de latin me paraît étrange surtout si par ailleurs d'autres établissements ont des besoins ...

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par Provence le Sam 11 Juin 2011 - 19:32

Pourquoi n'y a t-il que quatre heures de latin?

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par roxanne le Sam 11 Juin 2011 - 19:35

C'est une possiblité parce qu'a priori pour l'instant pas de latinistes en 5° (et oui les "bons" élèves ceux qui pouvaient faire du latin font bilangue , ou basket , ou classes à projets pas compatibles avec latin hélas) donc il ne resterait que le latin en 4° et en 3° .Ceci dit c'est peut-être plus que 2h par semaines ?

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par Provence le Sam 11 Juin 2011 - 19:43

C'est trois heures par semaine. Ça fait donc six heures alors que ça devrait faire huit. Mais, de toutes façons, les lettres classiques sont professeurs de français et pas seulement de langues anciennes.

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Re: Comment est "choisi" un poste qui saute ou un cds ?

Message par roxanne le Dim 12 Juin 2011 - 9:17

On a compris et merci je le savais.Après , il me semble aussi normal que je me renseigne et qu'éventuellement j'essaie de sauver mon poste.

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