refuser des élèves en cours ?

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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par User5899 le Sam 18 Juin 2011 - 15:44

heather a écrit:Dans mon bahut il se dit qu'à la rentrée il faudra remplir un rapport plus long et très circonstancié en cas d'exclusion, alors que cette année c'était une pure formalité, est-ce le cas chez vous ?
C'est-à-dire que la loi est très ambiguë. Les textes jusqu'en 2005 sont constants : les seules exclusions permises concernent une faute très grave qui met la classe en péril ou qui peut dégénérer physiquement. Sinon, exclusion interdite. J'ai lu cette mention aussi bien dans le règlement du lycée Thiers à Marseille en 75-76 (et pourtant, on n'y rigolait pas tous les jours...) que dans le décret Lang de 2000. En 2005, cela devient plus vague : le professeur prend les mesures appropriées pour que son cours puisse se dérouler, et il en informe le CE. Du coup, les imprimés "pure formalité" se sont multipliés, et les exclusions semble-t-il. Ca va nous revenir dans la figure, c'est clair. Exclure pour travail non fait, par exemple, ou pour matériel oublié, c'est absurde : on donne à l'élève une récompense pour sa faute.

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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par Emeraldia le Sam 18 Juin 2011 - 15:52

Cripure a écrit:
heather a écrit:Dans mon bahut il se dit qu'à la rentrée il faudra remplir un rapport plus long et très circonstancié en cas d'exclusion, alors que cette année c'était une pure formalité, est-ce le cas chez vous ?
C'est-à-dire que la loi est très ambiguë. Les textes jusqu'en 2005 sont constants : les seules exclusions permises concernent une faute très grave qui met la classe en péril ou qui peut dégénérer physiquement. Sinon, exclusion interdite. J'ai lu cette mention aussi bien dans le règlement du lycée Thiers à Marseille en 75-76 (et pourtant, on n'y rigolait pas tous les jours...) que dans le décret Lang de 2000. En 2005, cela devient plus vague : le professeur prend les mesures appropriées pour que son cours puisse se dérouler, et il en informe le CE. Du coup, les imprimés "pure formalité" se sont multipliés, et les exclusions semble-t-il. Ca va nous revenir dans la figure, c'est clair. Exclure pour travail non fait, par exemple, ou pour matériel oublié, c'est absurde : on donne à l'élève une récompense pour sa faute.
Oui, sauf que là, on parle de chahut insupportable, de manque de respect et d'un cours qui n'existe pas...
C'est fou qu'il faille argumenter pour pouvoir faire son travail... Ds la vie, quiconque agit comme l'un de ces gamins serait viré de son travail ou embarqué pour esclandre...Là, c'est le prof qui a tort, on marche sur la tête.

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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par rp73 le Sam 18 Juin 2011 - 16:32

[quote="Emeraldia"][quote="rp73"]
@profesvt a écrit:
@Ramoneur a écrit:
Ils font ça pour t'agacer, pour que tu t'énerves, ils n'ont pas à répondre, parle leur le moins possible, ils m'ont l'air mal élevé...Dès qu'ils l'ouvrent, c'est de l'insolence...
Tu peux en exclure un ou deux en te mettant d'accord avec les collègues ou le CPE, il n'y a aucune raison de les subir, tu es là pour faire cours, point.
As-tu appelé les parents ? Pour certains, ça marche. Tu le fais le jour même.
Le CPE est-il craint ? Il ft en faire pleurer un ou deux pour dissuader les autres.
Sinon, pour les autres, comme c'est la fin de l'année, essaie de prévoir des choses ludiques pour qu'ils voient leur intérêt d'être calmes (extraits de films, mots croisés en anglais, etc.).
Bon courage.

Ca fait des mois que j'ai déjà fait tout ça. J'en ai envoyé deux chez la principale qui les a fait pleurer. Pas de changement. Un gamin a pleuré en cours quand je lui ai mis une observation. Le cours suivant, il était tout guilleret. J'ai appelé les parents des meneurs. Ils se sont calmés pendant un mois et maintenant c'est reparti à nouveau. Coté agacement, je suis d'une patience extrême. La dernière fois, j'ai continué mon cours comme si de rien n'était. Puis, j'ai arrêté car certains ne voulaient pas écrire la leçon. Je leur ai donné des exercices écrits à faire et je n'ai plus répondu à leurs questions nombreuses et idiotes. Ca les a encore plus agaçés. Tout ça dans le bruit évidemment malgré mes rappels à l'ordre. C'est une classe sportive, très portée sur la compétition. Tout ce qui les intéresse ce sont leurs notes et même les zéros d'office et les contrôles surprise ne les ont pas empêché pendant l'année de me pourrir les cours.

Pour les choses ludiques, j'ai bien prévu (et déjà essayé), le souci c'est qu'ils seront encore plus ingérables et bruyants. Quand ils travaillent en groupe ou en paires, ça part toujours en live. Pour les jeux, c'est des cris à chaque fois qu'une équipe gagne. Quand je leur passe des vidéos, ils se moquent et rient, parlent et ratent la moitié, donc ne suivent pas...

Enfin, je réalise bien que c'est trop tard maintenant, le pli est pris et c'est la fin de l'année. Plus grand chose à faire, sinon être patiente et ne pas répondre à leurs provocations.

Au fait, ça se fait de leur donner des heures de retenues pendant mon cours mais qu'ils les passent en permanence à recopier des parties intéressantes du règlement intérieur (merci les surveillants...) ?


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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par User5899 le Sam 18 Juin 2011 - 16:54

@Emeraldia a écrit:
Cripure a écrit:
heather a écrit:Dans mon bahut il se dit qu'à la rentrée il faudra remplir un rapport plus long et très circonstancié en cas d'exclusion, alors que cette année c'était une pure formalité, est-ce le cas chez vous ?
C'est-à-dire que la loi est très ambiguë. Les textes jusqu'en 2005 sont constants : les seules exclusions permises concernent une faute très grave qui met la classe en péril ou qui peut dégénérer physiquement. Sinon, exclusion interdite. J'ai lu cette mention aussi bien dans le règlement du lycée Thiers à Marseille en 75-76 (et pourtant, on n'y rigolait pas tous les jours...) que dans le décret Lang de 2000. En 2005, cela devient plus vague : le professeur prend les mesures appropriées pour que son cours puisse se dérouler, et il en informe le CE. Du coup, les imprimés "pure formalité" se sont multipliés, et les exclusions semble-t-il. Ca va nous revenir dans la figure, c'est clair. Exclure pour travail non fait, par exemple, ou pour matériel oublié, c'est absurde : on donne à l'élève une récompense pour sa faute.
Oui, sauf que là, on parle de chahut insupportable, de manque de respect et d'un cours qui n'existe pas...
C'est fou qu'il faille argumenter pour pouvoir faire son travail... Ds la vie, quiconque agit comme l'un de ces gamins serait viré de son travail ou embarqué pour esclandre...Là, c'est le prof qui a tort, on marche sur la tête.
Oui.

User5899
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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par Emeraldia le Sam 18 Juin 2011 - 17:08

[quote="rp73"][quote="Emeraldia"]
@rp73 a écrit:
@profesvt a écrit:
@Ramoneur a écrit:
Ils font ça pour t'agacer, pour que tu t'énerves, ils n'ont pas à répondre, parle leur le moins possible, ils m'ont l'air mal élevé...Dès qu'ils l'ouvrent, c'est de l'insolence...
Tu peux en exclure un ou deux en te mettant d'accord avec les collègues ou le CPE, il n'y a aucune raison de les subir, tu es là pour faire cours, point.
As-tu appelé les parents ? Pour certains, ça marche. Tu le fais le jour même.
Le CPE est-il craint ? Il ft en faire pleurer un ou deux pour dissuader les autres.
Sinon, pour les autres, comme c'est la fin de l'année, essaie de prévoir des choses ludiques pour qu'ils voient leur intérêt d'être calmes (extraits de films, mots croisés en anglais, etc.).
Bon courage.

Ca fait des mois que j'ai déjà fait tout ça. J'en ai envoyé deux chez la principale qui les a fait pleurer. Pas de changement. Un gamin a pleuré en cours quand je lui ai mis une observation. Le cours suivant, il était tout guilleret. J'ai appelé les parents des meneurs. Ils se sont calmés pendant un mois et maintenant c'est reparti à nouveau. Coté agacement, je suis d'une patience extrême. La dernière fois, j'ai continué mon cours comme si de rien n'était. Puis, j'ai arrêté car certains ne voulaient pas écrire la leçon. Je leur ai donné des exercices écrits à faire et je n'ai plus répondu à leurs questions nombreuses et idiotes. Ca les a encore plus agaçés. Tout ça dans le bruit évidemment malgré mes rappels à l'ordre. C'est une classe sportive, très portée sur la compétition. Tout ce qui les intéresse ce sont leurs notes et même les zéros d'office et les contrôles surprise ne les ont pas empêché pendant l'année de me pourrir les cours.

Pour les choses ludiques, j'ai bien prévu (et déjà essayé), le souci c'est qu'ils seront encore plus ingérables et bruyants. Quand ils travaillent en groupe ou en paires, ça part toujours en live. Pour les jeux, c'est des cris à chaque fois qu'une équipe gagne. Quand je leur passe des vidéos, ils se moquent et rient, parlent et ratent la moitié, donc ne suivent pas...

Enfin, je réalise bien que c'est trop tard maintenant, le pli est pris et c'est la fin de l'année. Plus grand chose à faire, sinon être patiente et ne pas répondre à leurs provocations.

Au fait, ça se fait de leur donner des heures de retenues pendant mon cours mais qu'ils les passent en permanence à recopier des parties intéressantes du règlement intérieur (merci les surveillants...) ?

Quand j'écris "pour t'agacer", ça n'est pas lié à ton comportement mais eux savent pertinemment qu'ils sont chiants...Le calme olympien ds l'absolu ne marche pas non plus, une bonne remontée de bretelles, ça fait plus d'effets souvent...Mais ils sont l'air gratiné, ils st ss doute instables pour agir comme ça.
Arrange-toi pour en exclue un ou deux et joindre les parents.

Emeraldia
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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par Alcyone le Sam 18 Juin 2011 - 17:41

Avec une de mes classes, on a pris une solution beaucoup plus radicale avec la CPE la semaine dernière (classe totalement insupportable depuis une semaine, les vacances approchant).

Je lui ai expliqué les faits : des problèmes d'insolence que j'admets ne pas devoir supporter (je ne suis ni éducateur spécialisé, ni leurs parents, et je ne fais pas garderie non plus), et lui ai donné le choix : soit je ne faisais plus cours à cette classe la dernière semaine, soit les élèves insolents et perturbateurs (au moins 14 sur 28) passaient les quatre heures de cours que j'ai avec eux dans la semaine en salle d'étude.
Elle a accepté la seconde proposition. Donc, la semaine prochaine, je continue mes cours avec les 14 élèves motivés de la classe et les autres travaillent en salle d'étude et me rapporte le travail en fin d'heure.

Dans les faits, je les prends tous lundi à la première heure et j'en exclus de cours autant qu'il y a de remarques insolentes et de bavardages. Même chose chaque jour de la semaine. La CPE m'a dit que je risquais d'exclure les 14 le premier jour mais que les autres jours de la semaine, ça allait se tasser. Nous verrons bien.

Pour le lundi avant le brevet, pas de jeux avec eux. Je vais les planter devant Orphée de Cocteau et silence.

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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par rp73 le Sam 18 Juin 2011 - 18:36

@Alcyone a écrit:Donc, la semaine prochaine, je continue mes cours avec les 14 élèves motivés de la classe et les autres travaillent en salle d'étude et me rapporte le travail en fin d'heure.

Ce serait parfait dans mon cas. Le problème c'est que je suis vacataire et je vois bien que la CPE me prend de haut. Je voudrais régler ce problème toute seule. Evidemment, c'est impossible à ce stade. Mais c'est bon à savoir.

De toutes façons, je finis les cours ce lundi (2x 2h). Il me restera 2x2heures à assurer d'ici le 1er juillet. Je prévois des révisions lexicales sur support vidéo (sur internet, ils adorent ça mais quel bruit, tant pis....), jeux de rôles, etc. Je voulais aussi prévoir une cérémonie de remise de diplômes pour les plus méritants de la classe (nous avons un tableau d'honneur) avec maître de cérémonie, élèves qui remettent les diplômes (tout cela en anglais pour les faire travailler sur de petites phrases de félicitations, remerciements). Mais je doute que ce soit possible, vu leur humeur. Solution extrême : je leur passe des vidéos de Mr Bean ! En espérant que ça plaise à ces Messieurs (les filles sont ok) et sinon, des vidéos sur londres, comment faire un English breakfast...

Lundi, c'est décidé : distribution de retenues et exclusions si nécessaire. On moins, on pourra travailler avec les plus motivés.

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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par rp73 le Sam 18 Juin 2011 - 19:26

[quote="rp73"]
@Alcyone a écrit:je finis les cours ce lundi (2x 2h).

oups ! je voulais dire "2 x 1 heure". C'est déjà assez long comme ça...

rp73
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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par profesvt le Sam 18 Juin 2011 - 20:01

T'es sûr qu'avec mr bean tu risque pas de les enerver un ptit peu ?... Shocked moi je dis ça , je suis pas prof de langue en même temps mais le mec qui se coince la tête dans le C..l d'une dinde , ça risque de vite partir en live c't'histoire. ...

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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par rp73 le Sam 18 Juin 2011 - 20:17

Complètement d'accord avec toi mais si je leur passe du Hitchcock, il vont me lyncher !!

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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par Emeraldia le Sam 18 Juin 2011 - 20:18

Tu as prévu des activités ludiques, tu cesses dès qu'ils font du bruit et leur flanque une punition, ou tu extrais de l'activité celui qui l'ouvre...S'ils ont envie de participer, qu'ils le fassent bien.

Emeraldia
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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par profesvt le Sam 18 Juin 2011 - 20:19

Ben tant mieux ! ils reviendront pas si ça les gave !

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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par bellaciao le Dim 19 Juin 2011 - 10:22

@rp73 a écrit: Bref, ma question est : lundi je prévois de mettre des heures de retenues aux meneurs dès qu'ils ouvriront la bouche (à faire en permanence pendant mon prochain cours). Avec un peu de chance, je ne les reverrai plus d'ici fin juin. Et je me demandais, si le ton monte à nouveau comme aujourd'hui, est-ce que je peux dire à ceux qui ne veulent pas travailler de quitter mon cours (avec liste déposée chez la CPE) sans que cela soit considéré comme une exclusion de mon cours mais une volonté de leur part de ne pas assister à mon cours. Donc pas de fiche d'exclusion à remplir ni courrier envoyé à leurs parents (c'est la fin de l'année, ça ne servirait à rien et je n'ai pas envie de me retrouver chez la CDE pour expliquer toutes ces exclusions, ça ne se fait pas trop dans mon collège). Mon objectif, c'est juste de ne plus les avoir dans mon cours et qu'on puisse finir l'année sereinement.

Il me semble qu'il est illusoire de considérer qu'ils ont la volonté de ne pas assister à tes cours : l'Administration sait bien qu'ils sont pénibles en cours et que tu as besoin de les isoler.
Ce serait possible à la seule condition de gérer en interne avec la vie scolaire, sans passer par la case officielle, mais pour cela il faut t'entendre avec les surveillants ou la CPE. Mais nul doute qu'ils n'auront plus envie de faire ce travail-là maintenant ! Evil or Very Mad

bellaciao
Fidèle du forum


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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par InvitéeHr le Dim 19 Juin 2011 - 12:17

@Alcyone a écrit:Je vais les planter devant Orphée de Cocteau et silence.

C'est un trop beau cadeau, chez nous ma collègue les plante Les bronzés font du ski.

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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par Reine Margot le Dim 19 Juin 2011 - 12:30

heather a écrit:
@Alcyone a écrit:Je vais les planter devant Orphée de Cocteau et silence.

C'est un trop beau cadeau, chez nous ma collègue les plante Les bronzés font du ski.

le planter de bâton? abi

Reine Margot
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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par InvitéeHr le Dim 19 Juin 2011 - 16:03

En tout cas c'est bien la seule séance de l'année où je m'autoriserai des boules quiès Wink

InvitéeHr
Expert


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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par Alcyone le Dim 19 Juin 2011 - 21:10

heather a écrit: En tout cas c'est bien la seule séance de l'année où je m'autoriserai des boules quiès Wink

C'est justement pour éviter cela que je m'autorise un film qui me passionne moi-même! Wink

Les Bronzés, je n'oserai jamais!

Alcyone
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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par rp73 le Lun 20 Juin 2011 - 18:26

bonjour,

Aujourd'hui, les élèves étaient beaucoup plus calmes (enfin tout est relatif) et j'ai pu faire cours dans de meilleures conditions. Il est vraiment que j'ai débuté par un court exercice écrit qui les a tout de suite mis dans le bain et dans le silence.
Un des "meneurs" m'a demandé en début de cours a changer de place (encore une fois...). Je lui ai proposé ma chaise au bureau. Il n'a pratiquement pas bougé de l'heure. Puis, l'autre "meneur" a voulu prendre sa place. J'ai accepté à condition qu'il ne fasse pas le clown. Il s'est bien comporté à mon grand étonnement. Par contre, deux filles qui avaient déjà eu un comportement insolent les dernières fois, ont recommencé. J'ai mis un mot aux parents dans la partie correspondance (vendredi est le dernier cours, je ne voie plus l'intérêt d'une retenue...) à faire signer. Une autre fille rouspétait, je lui ai mis la même chose. Cours assez positif pour moi donc et qui me rend un peu d'estime de moi.


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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par roxanne le Lun 20 Juin 2011 - 18:52

Aujouird'hui, 8h02. classe de 3°.L.se met au fond avec K."L., tu ne changes pas de place , tu restes devant

-non-L. c'est lundi, il est 8h02, on a trois jours encore ensemble, on ne va pas commencer un sketch, tu changes de place rapidement stp qu'on puisse commencer travailler-Non, je n'ai pas envie-L.tu prends tes affiares, tu sors, le princiopal est encore dans la cour.3
Puis j'en ai viré deux autres qui après avoir ricané 20 minutes s'étaient affakés sur la table , pour dormir !J'ai écrit sur le mot que je ne faisais ni garderie, ni hôtel...Il restait une heure et plus personne n'a moufté , on a bossé.

roxanne
Enchanteur


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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par Isia le Lun 20 Juin 2011 - 21:14

Depuis que les conseils de 3° sont passés (la première semaine de juin), je fais des "révisions" en classe. Ils travaillent par fiches, et ont obligation de bosser chez eux. En tout cas, ils ont été prévenus : tout oubli de travail ou tout travail non fait mène à l'exclusion de cours !
La semaine dernière, le premier jour, j'en ai viré 3 pour chacune de mes troisièmes (j'en ai 3 !). Le lendemain, tous avaient fait le travail. Ce jour-là, un casse-pied notoire (T.) revient en cours après une très longue absence (stage !!!).... Il se tient presque tranquillement (qqs rappels à l'ordre sont malgré tout nécessaires). Je lui demande de faire le boulot (des QCM, pas bien compliqués !) comme les autres...
Jeudi, il n'a pas fait son travail, deux autres non plus. Je leur annonce qu'ils n'ont donc rien à faire dans mon cours. T. m'annonce alors guilleret qu'il est content d'aller en perm'.... à quoi je coupe court en lui expliquant qu'il va aller voir la principale, mais que la perm' c'est niet. Il pète les plombs.... J'ai envoyé la déléguée chercher un surveillant pendant qu'il continuait à être insolent (à la plus grande stupéfaction des autres) et que je notais sur une feuille tout ce qu'il me disait.... Je l'ai descendu moi même chez la principale pendant que le surveillant gardait la classe. En me voyant débarquer elle a bien tenté un "je n'ai pas que ça à faire Mme Isia" à quoi j'ai répondu sur un ton aussi désagréable que le sien "moi non plus Mme la chef" et je lui ai tendu la feuille.... ça a été vite réglé ! T. a fini dans le bureau à côté d'elle...
Aujourd'hui, T. était absent, les autres avaient fait leur boulot....

Je n'ai exclu des élèves que depuis ces fameuses révisions .... mais il était de toute façon, hors de question que je les garde en cours !
Le soutien de l'administration est primordial pour ces derniers jours bien difficiles ! Courage à tous et toutes ! Wink

Isia
Vénérable


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Re: refuser des élèves en cours ?

Message par christophevan le Lun 20 Juin 2011 - 22:02

Le soutien de l'administration est primordial pour ces derniers jours bien difficiles ! Courage à tous et toutes !

Je ne sais pas comment tiennent certains établissements difficiles, durant cette période, si l'administration n'assure pas.
D'un autre côté, les classes commencent aussi à se vider (même si les plus ch... ne sont pas forcément les 1ers à partir) donc ça laisse de la place dans les salles!

christophevan
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