Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par Jim Thompson le Mar 21 Juin 2011 - 18:59

@Ruthven a écrit:
@micaschiste a écrit:gel des fermetures de classes pour 2012...après les 1500 fermetures cette année!

Dans le primaire ... Gageons que les fermetures de poste seront reportées sur le secondaire où elles sont moins politiquement visibles pour les élus de proximité ...
c'est la mobilisation des parnts dans le primaire qui fait que ça change, ils grognent et occupent les écoles et sont visibles...en plus les maires (ump) commencent à flipper pour les prochaines municipales
par contre collège et lycée, bah "deep down in it"

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par Rikki le Mar 21 Juin 2011 - 19:06

Les postes du primaire sont "gagnés" en faisant baisser le taux de remplacement.

Les instits du primaires sont remplacés à 90 %, il semble que le taux soit un peu trop bon, ça fait une marge.

Et on supprime les réseaux d'aide, les psys scolaires, on a déjà supprimé les itinérants de langues, etc.

Une classe = un instit. Point, barre. Equation simple.

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par JPhMM le Mar 21 Juin 2011 - 19:18

@Rikki a écrit:Les postes du primaire sont "gagnés" en faisant baisser le taux de remplacement.

Les instits du primaires sont remplacés à 90 %, il semble que le taux soit un peu trop bon, ça fait une marge.

Et on supprime les réseaux d'aide, les psys scolaires, on a déjà supprimé les itinérants de langues, etc.

Une classe = un instit. Point, barre. Equation simple.

Ah ??? il n'y a QUE le gouvernement français qui le dit. Même l'OCDE (des gauchistes notoires) dit le contraire, que le taux d'encadrement en France est dangereusement mauvais.


Source : http://www.oecd.org/document/56/0,3746,fr_2649_37455_46414200_1_1_1_37455,00.html

A lire :
http://www.lemonde.fr/education/article/2011/02/14/la-france-derniere-de-l-ocde-pour-l-encadrement-des-eleves_1480128_1473685.html

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par frankenstein le Mar 21 Juin 2011 - 21:30

Il y a une chose dont on peut-être certain: Sarkozy redoute les élections sénatoriales de septembre ! Suspect (et c'est vrai que les élus ruraux comptent énormément)...
Sinon, pour le reste, ça n'engage que ceux qui y croient...Puis de toute manière, après la rentrée 2012, il y a encore celles de 2013, 2014, 2015, 2016...et on redit la même chose pour 2017 ! lol!

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par Jim Thompson le Mar 21 Juin 2011 - 21:49

je crois que c'est 66 000 postes supprimés en 5 ans, c'est pas étonnant le amuvais taux d'encadrements, le nombre insuffisants de correcteurs de bacs; des collègues d'HG qui sont d'oraux sti ce sont retrouvés avec une convoc en plus pour des copies de brevets
et les maternelles blindées à 28 -30 et ne peuvent plus prende d'enfants, le mien devra attendre 3.5ans pour rentrer à l'école, bref que de bonnes nouvelles en cette fin d'année avec en plus la réforme en 1 :colere:

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par Lornet le Mar 21 Juin 2011 - 21:57

@Igniatius a écrit:Tu m'achèves avec ton externalisation !

Mais c'est cohérent en effet.


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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par Rikki le Mar 21 Juin 2011 - 22:18

Je parlais du taux de remplacement des instits malades.

Pour l'instant, on est remplacés à peu près systématiquement. Ils se sont rendus compte que, au collège et au lycée, on attend 15 jours pour remplacer. Donc, ça coûte moins cher ! Problème : nous, on ne sert pas seulement de profs, mais aussi de garde d'enfants. Donc, pour l'instant, on remplace les instits, pour que les mômes soient gardés.

Mais si on ne les remplaçait pas, ou moins, ou pas tout de suite, hein ? Ca économiserait combien de poste, sans fermer de classe ?

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par doublecasquette le Mar 21 Juin 2011 - 22:24

@Rikki a écrit:Je parlais du taux de remplacement des instits malades.

Pour l'instant, on est remplacés à peu près systématiquement. Ils se sont rendus compte que, au collège et au lycée, on attend 15 jours pour remplacer. Donc, ça coûte moins cher ! Problème : nous, on ne sert pas seulement de profs, mais aussi de garde d'enfants. Donc, pour l'instant, on remplace les instits, pour que les mômes soient gardés.

Mais si on ne les remplaçait pas, ou moins, ou pas tout de suite, hein ? Ca économiserait combien de poste, sans fermer de classe ?

Chez nous, l'IEN ne remplace déjà plus les absences prévues d'une journée : puisque c'est prévu à l'avance, les parents n'ont qu'à s'arranger entre eux, a-t-il dit à la collègue qui allait enterrer son beau-père...
Et l'hiver, il vaut mieux avoir un poste en classe unique paumée dans la montagne qu'une classe maternelle en ville, si on tient à être remplacés.

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par Rikki le Mar 21 Juin 2011 - 22:36

Chez nous, ça commence : j'ai vu des remplaçants de maternelle retirés de leur remplacement en plein milieu parce qu'une instit de CM2 était malade, et vous comprenez, enfin, tout de même, bon, on dit "école", mais ça n'est pas comme si vous appreniez des choses, hein, à la maternelle ! Alors, quand on a peu de moyens, on les utilise là où il y en a vraiment besoin.

Je pense qu'ils vont commencer par supprimer les remplacements de maternelle, et qu'ils verront ensuite.

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par doublecasquette le Mer 22 Juin 2011 - 8:48

Peut-être...
J'ai entendu dire qu'ils ne remplaceraient plus en-dessous de trois jours puisque c'est la durée légale pendant laquelle on n'a pas le droit de renvoyer les élèves chez eux.
Ça va être génial dans les petites écoles : 25 gamins à répartir dans les deux classes restant ouvertes, ça fait monter l'effectif à 37,5 élèves par salle de classe !

Après, il suffira de passer à 4 jours non-remplacés (la semaine de classe) pour que l'immense majorité des congés maladies, celle qui concerne la petite bobologie, ne soient plus remplacés. Embarassed

Et puis... petite réflexion : il a dit "fermetures de classes", pas "fermeture de postes"... Un contractuel devant une classe, c'est une classe ouverte, non ?

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par midjie le Mer 22 Juin 2011 - 8:52

Il a annoncé aussi le retour de la morale et l'apprentissage obligatoire de La Marseillaise en classe de CM1.
Doublecasquette, je pense aussi que ça sera une variable d'ajustement, les contractuels...

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par Cath le Mer 22 Juin 2011 - 10:12

Un truc m'échappe: un remplaçant qui ne remplace pas, il est payé quand même, alors où est l'économie?

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par doublecasquette le Mer 22 Juin 2011 - 10:45

cath5660 a écrit:Un truc m'échappe: un remplaçant qui ne remplace pas, il est payé quand même, alors où est l'économie?

Eh beh non : son poste est supprimé.
Il y a un fonctionnaire de moins et, en janvier février, quand les parents d'élèves se mettent à hurler parce que Coluche ne peut décidément plus y suffire pour assurer la sécurité des 50 ou 75 gamins sans instit en plus de son effectif habituel de 28 à 30 mouflets, on recrute chez Popaul quelques vacataires par circonscription qu'on saupoudre harmonieusement dans les écoles où la mobilisation est la plus forte (cf la fameuse directive de l'OCDE souvent citée ici ou ailleurs) et éventuellement, si la télé en cause, dans les quartiers où les mômes, livrés à eux-mêmes dans les rues, commencent à faire vraiment trop de conneries (brûler des bagnoles, torturer les p'tits de maternelle, vendre leurs petites sœurs, etc.).
Et alors là, bingo ! Ça fait deux opérations de comm' d'un coup et c'est vraiment tout bénef' ! Guéant peut y aller de son couplet sur l'échec scolaire et les gosses d'étrangers qui ont vraiment du venin dans le ventre (propos entendu par ma maman, fille d'immigré, en 1937, si vous voyez ce que je veux dire...) et Chatel peut parader parce qu'il a envoyé une équipe de choc (des super remplaçants, un peu comme le GIGN) pour "régler définitivement" le problème de l'absentéisme des enseignants dans les quartiers... Sad Sad Sad

Elle est pas belle, la vie ? topela

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par Cath le Mer 22 Juin 2011 - 10:55

Ah ouais...Je croyais naïvement que dans le primaire, il n'y avait pas de vacataires, mas encore des brigades (ça existe toujours?).

Cath
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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par doublecasquette le Mer 22 Juin 2011 - 11:01

cath5660 a écrit:Ah ouais...Je croyais naïvement que dans le primaire, il n'y avait pas de vacataires, mas encore des brigades (ça existe toujours?).

Pour l'instant, il y a toujours des brigades. Ce que je faisais, c'était de la politique-fiction, suite à l'annonce d'hier.
Je ne vois pas comment on peut continuer à supprimer des postes sans supprimer de classes, maintenant qu'il n'y a quasiment plus de RASED, vraiment pas assez de remplaçants, bientôt plus de conseillers pédagogiques et de coordonnateurs de réseaux...
Le nombre de remplaçants va donc continuer à diminuer et comme nous, on va continuer à tomber malades, enceintes, accidentés ou autre, il faudra bien trouver des gardiens pour nous remplacer là où il y en, sans les embaucher réelleement : nous allons donc nous aussi découvrir les vacataires (ça s'était déjà un peu fait avec les embauches de retraités dans les départements déficitaires, il y a deux ans, je crois).

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par Cath le Mer 22 Juin 2011 - 11:18

On peut augmenter les effectifs des classes?
Je ne me fais pas d'illusion, l'imagination des malveillants est sans limites...

Cath
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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par frankenstein le Mer 22 Juin 2011 - 11:25

Et dire que l'ISSR a été diminuée de 40% il y a qq années...

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par Daphné le Mer 22 Juin 2011 - 11:58

Bon j'arrête définitivement de lire ce fil............. humhum

Trop déprimant.

On ouvre un fil sur le chocolat ????????????? woohoo

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par midjie le Mer 22 Juin 2011 - 12:18

nutella
miam...

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par Invité le Mer 22 Juin 2011 - 12:22


Vous en voulez encore? voilà les propositions de l'UMP:
1 - donner au Parlement la capacité d'arbitrer la politique d'éducation
2 - Déployer une offre éducative territoriale fondée sur la complémentarité des réseaux et des partenariats.
3 - Acter la responsabilité des équipes des établissements dans la réussite des élèves.
4 - Interdire l'affectation des professeurs débutants en ZEP.
J-C Carle (UMP) : "Enfin, nous suggérons de revenir sur l'assouplissement de la carte scolaire."

(débat en ce moment au Sénat)

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par doublecasquette le Mer 22 Juin 2011 - 12:37

@Daphné a écrit:Bon j'arrête définitivement de lire ce fil............. humhum

Trop déprimant.

On ouvre un fil sur le chocolat ????????????? woohoo

OK ! Ou la randonnée en forêt ? Ou le macramé ? Ou les marchés de Provence ? Ou la pêche au bulot ? ... Sad

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par Invité le Mer 22 Juin 2011 - 13:07

Et la dernière: J-C Carle (UMP) : "Si vous multipliez par 2 le budget de l'Education nationale, les résultats ne s'amélioreront pas."

et en divisant par deux, oui??

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par JPhMM le Mer 22 Juin 2011 - 13:18

Lorica a écrit:Et la dernière: J-C Carle (UMP) : "Si vous multipliez par 2 le budget de l'Education nationale, les résultats ne s'amélioreront pas."

et en divisant par deux, oui??

Soit F(x) l'évaluation des résultats en fonction de x, le budget de l’Éducation nationale.
D'après le penseur Carle, F(x) = F(2x).
Posons y = 2x. Ainsi : F(y)=F(y/2)=F(y/4) = ... (par récurrence) ... = F(y/2n) pour tout n entier.
Choisissons m tel que y/2m < 1 euro.
Ainsi F(x) = F(y/2m) et il reste 1 - y/2m euro d'économie.

Conclusion : Si ce que dit M. Carle est vrai, alors si le budget de l'Education nationale était de 1 euro par an, les résultats seraient identiques, et en plus il y aurait un surplus compris strictement entre 0 centime et 1 euro.

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par ysabel le Mer 22 Juin 2011 - 13:20

lol!

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par JPhMM le Mer 22 Juin 2011 - 13:28

Deux corolaires possibles :
- soit les résultats seraient identiques avec un budget de 1 euro,
- soit, par contraposée, ce que dit M. Carle est faux.

A vous de choisir.

Spoiler:
PS : bien sûr, le raisonnement ne vaut que si F(x)=F(2x) pour tout x. Reste à demander à M. Carle si effectivement il dit pour tout x ou pas.

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Re: Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi

Message par Rikki le Mer 22 Juin 2011 - 17:58

Heureusement qu'on va avoir Laura et Julien à la rescousse, parce que sinon, on est dans la m... !

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