Nombre maximum par classe en collège

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Re: Nombre maximum par classe en collège

Message par Provence le 01.09.13 17:32

@Circé a écrit:Le max que j'ai eu c'est 38 en 4°...et bon sang que j'en ai ch.......!!!!
@babiloman a écrit:Je suis stagiaire et je me retrouve avec une classe de 2nde de 40 élèves, et deux classes de 4e à 34 et 33 !! Je ne sais pas comment je vais m'en sortir. En plus, c'est pour l'anglais donc pour gérer l'interaction en classe ça risque d'être très compliqué !!
Shocked 

Quand je pense que je gémissais sur nos classes à 28-29 élèves... Embarassed 

Provence
Bon génie


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Re: Nombre maximum par classe en collège

Message par gnafron2004 le 01.09.13 18:18

c'est une honte. Et le pire, dans tout ça, c'est que si les profs gueulent, tout le monde s'en fout. Les seuls à avoir un peu de poids, ce sont les parents, ce qui m'énerve prodigieusement.

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Re: Nombre maximum par classe en collège

Message par titeprof le 02.09.13 4:43

dans mon établissement, les classes sont à 30/32 cette année, et on a des "groupes" de sciences à 26 à 28 gamins. Sans compter la présence des AVS (nous accueillons au collège de nombreux enfants handicapés). Les salles de sciences ont 26 vraies places (paillasse) et 2 petites tables qui bloquent le 2eme porte, sauf une salle de physique qui n'a que 24 vraies places : l'AVS a du rester debout toute l'année, et le gamin en fauteuil "prenant" deux places pour l'encombrement de son fauteuil, on avait des gamins placés niveau éviers des paillasses...
Sans compter que notre matériel n'a pas été prévu pour cette situation : on a des lots de 25 kits de dissection, 5 consoles VTT en tout...
Bref, encore une année où ça va être du sport...Rolling Eyes 

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Re: Nombre maximum par classe en collège

Message par bigbang le 29.03.16 15:59

Bonjour.
Je suis professeur de Sciences Physiques.
J'ai 30 places dans ma salle, avec des paillasses.
Nous allons accueillir un nouvel élèves et en aurons donc 31.
Ma question : es-ce légal ? Peut-on refuser ?

Merci à tous et bon courage pour le boulot...

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Re: Nombre maximum par classe en collège

Message par Apices Juris le 29.03.16 18:03

Bonjour,

Comme indiqué au tout début de ce fil, il n'y a pas de texte. Donc pas d'autres limites que celles que la pédagogie et la sécurité obligent. Ce qui laisse une sacrée marge d'appréciation, malheureusement pas en faveur des enseignants ni des élèves...

Et puisque je parle de sécurité, à noter pour l'anecdote : dans un jugement du 2 juin 2015, le tribunal administratif de Melun a confirmé la retenue sur traitement infligée par le recteur de l'académie de Créteil à une professeure de philosophie qui avait cru légitime d'user de son droit de retrait parce qu'il manquait des extincteurs dans six secteurs de l'établissement, que des portes de secours étaient obstruées dans plusieurs salles en raison du nombre de tables et de chaises installées pour accueillir des classes de 34 ou 35 élèves, que la rampe d'accès pour les fauteuils roulants était déformée et rendait impossible l'évacuation des élèves handicapés et que les classes étaient surchargées dès lors que certaines dépassaient 30 élèves. Le tribunal a estimé que « cette situation, pour regrettable qu'elle soit, n'était pas de nature à faire raisonnablement penser qu'il existait une situation de danger à la fois grave et imminent pour la vie ou la santé de l'enseignante ou de ses élèves justifiant qu'elle fasse usage de son droit de retrait ».

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Re: Nombre maximum par classe en collège

Message par JPhMM le 29.03.16 18:05

A ma connaissance, pour des questions de sécurité (nombre de portes, distance entre les portes, etc), le nombre de personnes que peut accueillir une salle est souvent soumis à une limite.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Nombre maximum par classe en collège

Message par Apices Juris le 29.03.16 18:09

Oui, mais si le chef d'établissement passe outre, l'enseignant n'y peut rien. Cf. jurisprudence donnée ci-dessus.

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Re: Nombre maximum par classe en collège

Message par Rendash le 29.03.16 19:10

Donc la seule chose à faire est d'écrire un mot doux sur le registre CHSCT (ou son équivalent EN), et de serrer les dents en priant pour qu'il n'arrive pas de catastrophe?

« cette situation, pour regrettable qu'elle soit, n'était pas de nature à faire raisonnablement penser qu'il existait une situation de danger à la fois grave et imminent pour la vie ou la santé de l'enseignante ou de ses élèves justifiant qu'elle fasse usage de son droit de retrait ».

OK. Et le jour où un incendie ravage ces locaux, le recteur et les juges vont en taule ? >_<'

Rendash
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Re: Nombre maximum par classe en collège

Message par Malavita le 29.03.16 19:23

@Apices Juris a écrit:Bonjour,

Et puisque je parle de sécurité, à noter pour l'anecdote : dans un jugement du 2 juin 2015, le tribunal administratif de Melun a confirmé la retenue sur traitement infligée par le recteur de l'académie de Créteil à une professeure de philosophie qui avait cru légitime d'user de son droit de retrait parce qu'il manquait des extincteurs dans six secteurs de l'établissement, que des portes de secours étaient obstruées dans plusieurs salles en raison du nombre de tables et de chaises installées pour accueillir des classes de 34 ou 35 élèves, que la rampe d'accès pour les fauteuils roulants était déformée et rendait impossible l'évacuation des élèves handicapés et que les classes étaient surchargées dès lors que certaines dépassaient 30 élèves. Le tribunal a estimé que « cette situation, pour regrettable qu'elle soit, n'était pas de nature à faire raisonnablement penser qu'il existait une situation de danger à la fois grave et imminent pour la vie ou la santé de l'enseignante ou de ses élèves justifiant qu'elle fasse usage de son droit de retrait ».

Effectivement, le droit de retrait est compliqué à prouver et repose sur cette fameuse notion de "danger grave et imminent". Il faut alors mieux compléter le registre du CHS et mettre une alerte. L'objectif était bien sûr de "règler" la situation, mais dans l'EN... Sleep

Malavita
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Re: Nombre maximum par classe en collège

Message par bigbang le 29.03.16 20:50

Merci à tous pour vos réponses.
C'est un vrai lieu d'échanges et de discussions.

A bientôt et bon courage pour le boulot.

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Re: Nombre maximum par classe en collège

Message par Anna de Noailles le 30.03.16 18:54

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