Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par frankenstein le Mar 28 Juin 2011 - 8:14

Cripure a écrit:
@frankenstein a écrit:Allez jeter un coup d'oeil:
ici
Je n'ai rien compris. S'il y a cinq arbres, il y a quatre intervalles, non ? S'il y a douze notes, il n'y a pas treize intervalles. Ceci dit, il y a douze notes dans une gamme chromatique tempérée, non ? Mais pour un violoniste, un do dièse et un ré bémol ne sont pas la même note, il me semble. Question de commas... Help les spécialistes :
!
Il faudrait avoir le sujet exact...On va chercher...Pour les comas, il y a qq Hertz de différences, mais je ne crois pas que c'était dans le sujet. Smile

frankenstein
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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par invitéW le Mar 28 Juin 2011 - 8:26

Cripure a écrit:
@frankenstein a écrit:Allez jeter un coup d'oeil:
ici
Je n'ai rien compris. S'il y a cinq arbres, il y a quatre intervalles, non ? S'il y a douze notes, il n'y a pas treize intervalles. Ceci dit, il y a douze notes dans une gamme chromatique tempérée, non ? Mais pour un violoniste, un do dièse et un ré bémol ne sont pas la même note, il me semble. Question de commas... Help les spécialistes :
!
non, il s'agit de 12 intervalles ici :



Je pense que l'erruer vient du fait qu'on note souvent le fondamental f0 et non f1.

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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par Pierre_au_carré le Mar 28 Juin 2011 - 9:28

@verdurin a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:Je suis d'accord sur le travail que ça représente mais, travaillant comme auteur dans l'édition en tous genres, cette erreur c'est une erreur de débutant...
On teste rapidement chaque possibilité et on voit ... que ça coince.
Il faut justement faire très attention à ce qu'il soit pertinent et sans quiproquo.

Tu as certainement raison, mais les auteurs de sujets sont des débutants : j'en ai fait sept ou huit et quand je discute avec les collègues le nombre moyen de sujet par prof doit-être inférieur à 1.
C'est pour ça qu'il faut les vérifier. Une erreur du type de l'exercice 2 ne porte pas à conséquence dans une classe : si elle a perturbé un élève il le dit et, avec une ou deux questions orales, il est facile de rectifier la note. Les auteurs de sujets sont dans ce cadre.
On devrait peut-être employer des pro dans ton genre pour relire les sujets. Mais ça peut être dangereux, non que je doute de ton honnêteté, mais on peut trouver facilement des gens pour les quels la tentation est trop forte. Comme le montre la fuite récente.

Euh... je ne dis pas être un "pro" : il se trouve que je travaille comme auteur, mais ce n'est pas réellement un métier.
J'étais prof de maths à la base, donc rien de différent des autres.
Le problème aurait été le même pour un DS dans l'année. Donc sans doute que oui, il faut un 3ième prof qui fait le sujet comme un élève et qui regarde si ça peut dérailler à un moment.

Mais même dans l'édition où il y a l'auteur et un relecteur (ou des co-auteurs), il arrive qu'il y ait des fautes dans les livres de maths, voire il y en a toujours quelques-unes... Sauf que ce n'est pas un sujet de bac.

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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par frankenstein le Mar 28 Juin 2011 - 10:09

Will.T a écrit:
Cripure a écrit:
@frankenstein a écrit:Allez jeter un coup d'oeil:
ici
Je n'ai rien compris. S'il y a cinq arbres, il y a quatre intervalles, non ? S'il y a douze notes, il n'y a pas treize intervalles. Ceci dit, il y a douze notes dans une gamme chromatique tempérée, non ? Mais pour un violoniste, un do dièse et un ré bémol ne sont pas la même note, il me semble. Question de commas... Help les spécialistes :
!
non, il s'agit de 12 intervalles ici :



Je pense que l'erruer vient du fait qu'on note souvent le fondamental f0 et non f1.
Ah ben , mathématiquement, je ne crois pas qu'il y ait d'erreur grossière. En revanche, en musique, une note absolument juste mathématiquement n'existe pas, il y a des phénomènes vibratoires, acoustiques et harmoniques qui interviennent. Puis ça va dépendre du type et du mode de musique.
Heureusement, c'est ce qui fait le charme du chant par exemple... Smile

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par invitéW le Mar 28 Juin 2011 - 11:15

@frankenstein a écrit:
Ah ben , mathématiquement, je ne crois pas qu'il y ait d'erreur grossière. En revanche, en musique, une note absolument juste mathématiquement n'existe pas, il y a des phénomènes vibratoires, acoustiques et harmoniques qui interviennent. Puis ça va dépendre du type et du mode de musique.
Heureusement, c'est ce qui fait le charme du chant par exemple... Smile

le diapason est quand même diablement juste.

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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par User5899 le Mar 28 Juin 2011 - 12:02

Will.T a écrit:
@frankenstein a écrit:
Ah ben , mathématiquement, je ne crois pas qu'il y ait d'erreur grossière. En revanche, en musique, une note absolument juste mathématiquement n'existe pas, il y a des phénomènes vibratoires, acoustiques et harmoniques qui interviennent. Puis ça va dépendre du type et du mode de musique.
Heureusement, c'est ce qui fait le charme du chant par exemple... Smile

le diapason est quand même diablement juste.
De toute façon, ça va pour moi, j'ai compris Smile Effectivement, il est question de "tempéré".

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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par frankenstein le Mar 28 Juin 2011 - 22:17

Will.T a écrit:
@frankenstein a écrit:
Ah ben , mathématiquement, je ne crois pas qu'il y ait d'erreur grossière. En revanche, en musique, une note absolument juste mathématiquement n'existe pas, il y a des phénomènes vibratoires, acoustiques et harmoniques qui interviennent. Puis ça va dépendre du type et du mode de musique.
Heureusement, c'est ce qui fait le charme du chant par exemple... Smile

le diapason est quand même diablement juste.
Ah oui bien sûr ! (mais j'ai un diapason faux, après un passage involontaire à la machine à laver, il a rouillé !). Je parlais du chant: par exemple, passez d'un "o" à un "a" sur une note entraîne des "phénomènes d'harmoniques". De même qu'un vibrato. Mais bon, c'est un autre sujet. Si on veut se renseigner sur les rapports mathématiques entre les notes et les fréquences voir :



Gamme pythagoricienne Smile

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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par frankenstein le Jeu 30 Juin 2011 - 0:22

@frankenstein a écrit:Aussi bien, c'est Sarko qui va annoncer ce qu'ils vont faire!
Spoiler:
(peu probable ! mdr )


Hé, hé, j'étais pas loin de la réalité !
lol!


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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par Condorcet le Ven 1 Juil 2011 - 19:09

Je trouve que les motivations du tribunal peuvent s'appliquer à n'importe quelle irrégularité dans les concours et examens organisés par l'EN : "La suspension de la décision litigieuse créerait de graves difficultés de fonctionnement du service public de l'éducation nationale et de celui de l'enseignement supérieur et porterait une atteinte excessive à l'intérêt public".

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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par Invité le Ven 1 Juil 2011 - 19:16

c'est un peu préférer une injustice à un désordre

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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par Condorcet le Ven 1 Juil 2011 - 19:17

Exactement.

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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par verdurin le Ven 1 Juil 2011 - 23:45

@Pierre_au_carré a écrit:

Euh... je ne dis pas être un "pro" : il se trouve que je travaille comme auteur, mais ce n'est pas réellement un métier.
J'étais prof de maths à la base, donc rien de différent des autres.
Le problème aurait été le même pour un DS dans l'année. Donc sans doute que oui, il faut un 3ième prof qui fait le sujet comme un élève et qui regarde si ça peut dérailler à un moment.

Mais même dans l'édition où il y a l'auteur et un relecteur (ou des co-auteurs), il arrive qu'il y ait des fautes dans les livres de maths, voire il y en a toujours quelques-unes... Sauf que ce n'est pas un sujet de bac.
Il est certain qu'il y a beaucoup trop d'erreurs dans les manuels, une c'est déjà trop. Mais errare humanum est
Ceci étant dit un livre c'est beaucoup de pages. Un sujet de bac est beaucoup plus court. Et il doit être soigneusement vérifié Errare humanum est, sed perseverare diabolicum

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Ni centidieux, ni centimètres.

verdurin
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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par invitéW le Lun 4 Juil 2011 - 19:10

ça s'est passé comment chez vous ?

Là où j'étais à chaque fois que l'on a regardé le livret scolaire, la candidat avait au moins 3 points de moins à l'année en math que ce qu'il a eu à l'écrit...

Les commissions d’harmonisation du baccalauréat se réunissent lundi pour attribuer le diplôme.

Près de deux semaines après l’épreuve de mathématiques du bac S, le jury va délibérer lundi pour statuer sur les notes de chaque candidat. Tous les yeux sont braqués sur la filière scientifiques. Les lycéens ont passé l’examen alors que le premier exercice avait été diffusé, la veille au soir sur Internet, obligeant le ministre de l’Education nationale à prendre des dispositions.
Des instructions au jury

Les commissions d’harmonisation ont pour consignes d’examiner chaque dossier "au cas par cas", selon les instructions de Luc Chatel, expliquée sur Europe 1, au surlendemain de la découverte de la fraude. Le jury pourra ainsi modifier quelque peu les notes de certains candidats. Le tout sans "gonfler les notes", avait assuré le ministre. "Le but, ce n’est pas de donner les points à tous. Il ne s’agit pas de brader le baccalauréat", avait ajouté Luc Chatel.

Concrètement, les lycéens qui obtiendront "par exemple entre 7 et 8" pourront accéder "au niveau de l’oral de rattrapage", avait précisé le ministre le 22 juin dernier. De même, ceux qui ont "entre 9 et 10" devraient dans certains cas "obtenir le baccalauréat" (il faut 10 de moyenne) ou encore ceux qui obtiendront "entre 15 et 16 pour obtenir une mention très bien".
Un exercice neutralisé, les points reportés

Avant le jury, les correcteurs de l’épreuve de mathématiques du bac S avaient reçu également des consignes précisent. En raison de la fraude, le ministre avait décidé de "neutraliser le premier exercice", celui de probabilités.

L’exercice qui avait été divulgué sur Internet comptant sur quatre points, Luc Chatel avait choisi "de répartir ces points sur les deux exercices" suivants : les exercices 2 et 3, "qui, d’après les prélèvements faits sur des copies-test, sont les mieux réussis par les élèves". Les correcteurs de l’épreuve avaient ensuite à "répartir les points redistribués sur les réponses les mieux réussies par les candidats".

Dans le détail, les examinateurs ne devaient pas prendre en compte le premier exercice, mais noter le deuxième sur 6 points au lieu de 4 et l'exercice 3 sur 9 points au lieu de 7. Quant à l'exercice 4, il devait être noté comme prévu au départ, sur 5 points.

http://www.europe1.fr/France/Bac-place-aux-jurys-sur-fond-de-fraude-614617/

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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par Ruthven le Lun 4 Juil 2011 - 19:36

Will.T a écrit:ça s'est passé comment chez vous ?

Là où j'étais à chaque fois que l'on a regardé le livret scolaire, la candidat avait au moins 3 points de moins à l'année en math que ce qu'il a eu à l'écrit...


Pas d'écart énorme entre les résultats en maths de l'année et ceux de l'examen quand on a regardé le livret.
Il paraît que le sujet de physique était assez difficile - bon, il y a toujours les épreuves expérimentales pour donner des points quand même, mais les notes étaient moins "hénaurmes" que les autres années. Cela n'a pas été la foire aux mentions comme les années précédentes (même s'il y a très peu de recalés).

Ruthven
Grand Maître


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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par Pierre_au_carré le Mar 5 Juil 2011 - 9:57

@Ruthven a écrit: (même s'il y a très peu de recalés).

Pas de recalés au bac : que des calés ! Laughing

Pierre_au_carré
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Re: Epreuve de maths en Tale S : entre erreur et fuite...

Message par frankenstein le Mer 6 Juil 2011 - 3:12

Sur France Info , les profs (de maths donc) ont calculé que ce changement de barème peut dans les cas extrèmes, modifier la note finale de 0,3 à 1,2 points (extrémité) sur lma note finale.
En réalité , aucune conséquence pour les bacheliers. Wink

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