Quelle grammaire latine choisir ?

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Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Rikki le Jeu 23 Juin 2011 - 17:34

Ma fille, qui entre en hypokhâgne, me dit qu'elle doit "choisir" une grammaire latine entre les quatre suivantes :

- Précis de grammaire des lettres latines, R. Morisset, J. Gason, A. Thomas,
E. Baudiffier, Magnard.
- Bescherelle Grammaire du latin, B. Bortolussi, Hatier.
- Grammaire latine complète, L. Sausy, Fernand Lanore.
- Grammaire latine, A. Cart, P. Grimal, J. Lamaison, R. Noiville, Nathan.

Or, en ce qui me concerne, une fois que j'ai dit "Puella bella est" et "Ave, Caesar, morituri te salutant", on est à peu près au bout de mes langues mortes ! Je ne vois pas laquelle choisir, ni sur quel critère.

Avez-vous une idée là-dessus ? Merci d'avance.

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Virginie le Jeu 23 Juin 2011 - 17:39

La Sausy ainsi que le précis sont des références. En tout cas, quand je suis rentrée en hypokhâgne, c'étaient les livres de grammaire que l'on devait avoir absolument.

Virginie
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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Lo le Jeu 23 Juin 2011 - 17:40

J'aime celle-là:
- Précis de grammaire des lettres latines, R. Morisset, J. Gason, A. Thomas,

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"Fuir! là-bas fuir! Je sens que des oiseaux sont ivres
D'être parmi l'écume inconnue et les cieux!"

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2011-2012: 1ère en français et latin, Terminale en latin et grec
2010-2011: Une 5ème et deux 3ème en français, tous les niveaux du collège en latin.
2009-2010: 4ème en français, 2nde en latin.

Lo
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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par User5899 le Jeu 23 Juin 2011 - 17:42

Sausy. Sans la moindre hésitation. Plus la syntaxe latine d'Ernout-Thomas.
Ceci dit, la Morisset n'est pas mal du tout. C'était ma chérie à la fin de la 3e Smile. Mais autant s'habituer au mieux.

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Lo le Jeu 23 Juin 2011 - 17:44

Ernout aussi Smile

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D'être parmi l'écume inconnue et les cieux!"

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par pallas le Jeu 23 Juin 2011 - 17:44

En hypokhâgne et jusqu'à l'agreg, j'ai travaillé avec celle de Sausy que j'aime beaucoup. Et au lycée, je travaillais avec le précis de Morisset/Gason.

pallas
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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Rikki le Jeu 23 Juin 2011 - 17:45

En quoi est-ce que c'est mieux, Cripure ?

Vous pensez qu'elle aura besoin de DEUX livres de grammaire latine ? Elle est débutante, ou c'est tout comme (un peu de latin au collège, mais c'était folklorique, et en Seconde ils lui avaient mis une heure de latin en même temps qu'un autre cours, alors, elle a laissé tomber).

Ernout-Thomas n'est pas sur la liste, donc, je ne vais pas aller chercher du "hors-liste" avant même qu'elle mette un orteil dans l'établissement... peut-être est-ce d'un niveau plus avancé ?

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par User5899 le Jeu 23 Juin 2011 - 18:11

@Rikki a écrit:En quoi est-ce que c'est mieux, Cripure ?

Vous pensez qu'elle aura besoin de DEUX livres de grammaire latine ? Elle est débutante, ou c'est tout comme (un peu de latin au collège, mais c'était folklorique, et en Seconde ils lui avaient mis une heure de latin en même temps qu'un autre cours, alors, elle a laissé tomber).

Ernout-Thomas n'est pas sur la liste, donc, je ne vais pas aller chercher du "hors-liste" avant même qu'elle mette un orteil dans l'établissement... peut-être est-ce d'un niveau plus avancé ?
C'est mieux parce que c'est la référence absolue depuis plus de quarante ans et que tout latiniste professionnel est passé un jour ou l'autre par la Sausy.
Pour la syntaxe d'Ernout, en effet, si votre fille est débutante, ce n'est pas la peine pour l'instant. Comme vous aviez juste dit latin+hypokhâgne, j'ai répondu en mode latin normal on Smile D'ailleurs, pour une débutante, le précis de Morisset sera peut-être plus simple et plus accessible. Apparemment, ce n'est pas une future lettres classiques. Pardon, j'avais mal compris le contexte.

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Derborence le Jeu 23 Juin 2011 - 18:15

Je rejoins Cripure : Morisset pour commencer, Sausy pour les spécialistes.

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"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Rikki le Jeu 23 Juin 2011 - 18:17

Merci, Cripure, pour ces précisions. Je n'avais pas été assez explicite.

Non, pas de lettres classiques en vue, à moins d'un revirement subit ! Les lettres modernes nous vont très bien...

Je pense qu'à la lecture des interventions, je vais pencher pour le Précis, qui a l'air plus adapté à cet usage.

Merci ! C'est formidable d'avoir des infos aussi vite sur un sujet pareil !

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par User5899 le Jeu 23 Juin 2011 - 18:24

@Rikki a écrit:Merci, Cripure, pour ces précisions. Je n'avais pas été assez explicite.

Non, pas de lettres classiques en vue, à moins d'un revirement subit ! Les lettres modernes nous vont très bien...

Je pense qu'à la lecture des interventions, je vais pencher pour le Précis, qui a l'air plus adapté à cet usage.

Merci ! C'est formidable d'avoir des infos aussi vite sur un sujet pareil !
Un sujet pareil ? Le premier amour de ma vie ? (et le seul féminin) ??

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Sapotille le Jeu 23 Juin 2011 - 18:27

Cripure a écrit:

Un sujet pareil ? Le premier amour de ma vie ? (et le seul féminin) ??


Cripure, vous faites partie de ces gens qui seraient capables de faire chanter des chaises ou d'inciter des vieux de 60 ans à débuter l'étude du latin ...

Il n'y a pas de cours pour débutant, sur internet ?

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Kak le Jeu 23 Juin 2011 - 18:38

@Derborence a écrit:Je rejoins Cripure : Morisset pour commencer, Sausy pour les spécialistes.


Je plussoie.

J'uilise toujours la Morisset ( que je complète par la Sausy pour les cas particuliers et pour la syntaxe mais la Sausy est nettement moins claire)

Kak
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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Rikki le Jeu 23 Juin 2011 - 18:50

Par "un sujet pareil", j'entendais, aussi pointu !


Je viens d'établir une liste des livres que nous allons acheter. Heureusement, nous en possédons déjà pas mal, mais il y en a quand même pour environ 250 euros de papier. Mais bon, rien n'est trop beau pour la Culture !

J'ai mis le Précis de Morisset sur la liste que je vais donner au libraire demain.


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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Kak le Jeu 23 Juin 2011 - 19:36

@Rikki a écrit:
il y en a quand même pour environ 250 euros de papier.
affraid Tu as pensé à chercher en occasion?

Kak
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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Kelem le Jeu 23 Juin 2011 - 19:44

Pour les lettres modernes, la Magnard m'a accompagné depuis l'hypokhâgne (où j'ai seulement commencé le latin) et jusqu'à l'année des concours. La rangement dans ma bibliothèque au mois de juillet dernier fut un grand moment d'émotion.

Surtout ne pas hésiter à repérer tout de suite les pages importantes que l'on utilise tout le temps. Elle est assez agaçante de ce point de vue : on peut avoir du mal à s'y retrouver facilement. Mais c'est bien tout ce qu'on peut lui reprocher.

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par User5899 le Jeu 23 Juin 2011 - 21:30

[quote="Kak"]
@Rikki a écrit:
il y en a quand même pour environ 250 euros de papier.
Vous ne voulez pas la scanner ? On a peut-être des doubles ?

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Rikki le Jeu 23 Juin 2011 - 21:37

@Kak a écrit:
@Rikki a écrit:
il y en a quand même pour environ 250 euros de papier.
affraid Tu as pensé à chercher en occasion?

Honnêtement : non.

Je n'ai pas envie de perdre du temps, je suis une grosse flemmarde. Je me dis que je vais aller chez mon libraire, déposer la liste, et tout avoir dans une semaine sans me fouler.

La chance, c'est que j'ai quand même trouvé pas mal de choses qui traînaient à la maison : un Gaffiot, qui doit dater de ma Cinquième, mais les langues mortes évoluent peu, pas mal de bouquins d'histoire, quelques uns de philo, deux ou trois pièces de théâtre... j'ai quand même mis sur la liste de choses à racheter la "Petite histoire de la France au XXème siècle", la mienne datant d'avant l'élection de Mitterrand, ce qui ne nous rajeunit pas, ma bonne dame !

Bon, après, c'est vrai que ça va faire un budget, mais acheter des livres... dans la mesure où je ne fais jamais les soldes, on va dire que je mets mon budget-soldes dans les bouquins !

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Rikki le Jeu 23 Juin 2011 - 21:39

Ah, Cripure, je n'avais pas vu, c'est gentil, merci !

Voici la liste, je n'ai pas besoin de la scanner, on l'a tapée...


* R. Niemann, P. Kuhn, Nouvelle grammaire appliquée de l’allemand, SEDES

* F. Gabaude, F. Mengard, S. Nowag, Allemand - Vocabulaire, Le Robert et Nathan, Nathan

*Vincent ADOUMIE, Géographie de la France, Hachette supérieur, éd. 2011 (ou éd. 2007).

* Initiation à la langue latine et à son système, Manuel pour grands débutants (I), S. Déléani et J.-M. Vermander, Sedes

* Roland Barthes, le plaisir du texte (Points Seuil Littérature)

* Julien GRACQ : En lisant, en écrivant (Corti)

* Italo CALVINO : Si par une nuit d’hiver un voyageur… (Points Seuil Roman n°81)

* Au bonheur de lire, les plaisirs de la lecture ( PROUST, SARRAUTE, PENNAC) (Folio n°4040, 2004).

* N. TOURSEL et J. VASSEVIERE : Littérature : textes théoriques et critiques
(collection Cursus, ed Armand Colin, 2010)

• Mouawad, Littoral, Actes Sud

* G. Duby, Atlas historique, Larousse

* J. Delorme, Chronologie des civilisations, PUF, 1984

• Précis de grammaire des lettres latines, R. Morisset, J. Gason, A. Thomas,
E. Baudiffier, Magnard.

• Antoine Prost, Petite histoire de la France au XXème siècle, ed. récente, Armand Colin, U.

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Derborence le Jeu 23 Juin 2011 - 21:42

@Rikki a écrit:
@Kak a écrit:
@Rikki a écrit:
il y en a quand même pour environ 250 euros de papier.
affraid Tu as pensé à chercher en occasion?

Honnêtement : non.

Je n'ai pas envie de perdre du temps, je suis une grosse flemmarde. Je me dis que je vais aller chez mon libraire, déposer la liste, et tout avoir dans une semaine sans me fouler.

La chance, c'est que j'ai quand même trouvé pas mal de choses qui traînaient à la maison : un Gaffiot, qui doit dater de ma Cinquième, mais les langues mortes évoluent peu, pas mal de bouquins d'histoire, quelques uns de philo, deux ou trois pièces de théâtre... j'ai quand même mis sur la liste de choses à racheter la "Petite histoire de la France au XXème siècle", la mienne datant d'avant l'élection de Mitterrand, ce qui ne nous rajeunit pas, ma bonne dame !

Bon, après, c'est vrai que ça va faire un budget, mais acheter des livres... dans la mesure où je ne fais jamais les soldes, on va dire que je mets mon budget-soldes dans les bouquins !
Tu vas nous vexer, Rikki !
pas vrai

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Rikki le Jeu 23 Juin 2011 - 21:44

Le Gaffiot a été relooké ? Y'a enfin des illustrations en couleur, des BD, des trucs sympas ?

Faut que je rachète un Gaffiot version langage djeun, avec des SMS ?

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Derborence le Jeu 23 Juin 2011 - 21:50

@Rikki a écrit:Le Gaffiot a été relooké ? Y'a enfin des illustrations en couleur, des BD, des trucs sympas ?

Faut que je rachète un Gaffiot version langage djeun, avec des SMS ?

lol!

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par User5899 le Jeu 23 Juin 2011 - 22:02

@Rikki a écrit:Le Gaffiot a été relooké ? Y'a enfin des illustrations en couleur, des BD, des trucs sympas ?

Faut que je rachète un Gaffiot version langage djeun, avec des SMS ?
Non, mais depuis 2001, il a des tableaux, des nouveaux exemples, une meilleure typographie.

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par User5899 le Jeu 23 Juin 2011 - 22:04

Bah ? Y'a que des manuels ??!! Bon, ben, tant pis...

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Re: Quelle grammaire latine choisir ?

Message par Kelem le Jeu 23 Juin 2011 - 22:15

@Rikki a écrit:Le Gaffiot a été relooké ? Y'a enfin des illustrations en couleur, des BD, des trucs sympas ?

Faut que je rachète un Gaffiot version langage djeun, avec des SMS ?

Plus clair, écrit un poil plus gros, des tableaux récapitulatifs au début des articles importants (bien pratiques quand on sait les lire, des énormes pièges dans le cas inverse).

Et plus d'illustration du tout, pour le coup.

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