Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

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Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Aurore le Sam 25 Juin 2011 - 8:28

Haro sur le Bac !
http://www.20minutes.fr/article/746697/le-bac-machine-essouffle
INTERVIEW - Philippe Meirieu, professeur en sciences de l'éducation, prône une refonte de l'examen...

La série d’incidents qui a émaillé la session du bac 2011 a relancé le débat sur la nécessité ou non de réformer ce sacro-saint examen. Philippe Meirieu, professeur en sciences de l'éducation et vice-president Europe Ecologie-Les Verts du conseil régional de Rhone-Alpes, prône une refonte de l'examen.
Les récentes fuites de sujets du bac vont-elles entraîner une remise en cause de cet examen?

Oui, car le bac est une machine qui s’essouffle. Son organisation est trop contraignante: elle paralyse l’Education nationale pendant plusieurs semaines, en monopolisant les lycées et en amputant la fin de l’année scolaire des élèves. Et pour certaines épreuves, telle que la philo, on ne trouve plus assez de correcteurs. Par ailleurs, avec la généralisation des nouvelles technologies, nous sommes face à des formes de triche inédites. Et c’est un peu comme pour les affaires de dopage lors du Tour de France: le temps qu’on trouve les moyens de lutter contre un type de fraude, de nouveaux modes apparaissent. Il faut donc s’interroger sur la création de nouvelles épreuves, qui rendraient la triche inutile et seraient pédagogiquement plus cohérentes.
Vous plaidez donc pour une réforme complète de l’examen?

Oui, car l’Education nationale va s’épuiser à porter à bout de bras le bac, si elle veut le conserver dans sa version actuelle. Il faut des épreuves moins tournées sur la reproduction de connaissances, mais plus créatives afin d’évaluer davantage la compréhension de l’élève et sa capacité à travailler sur des documents. Et au lieu d’un examen final couperet, je crois qu’il serait préférable de répartir les épreuves de la seconde à la terminale. L’élève pourrait ainsi acquérir des unités capitalisables. Enfin, j’estime qu’il faut revenir sur la compensation des notes dans les différentes matières, qui est un système archaïque. Il n’est pas normal qu’un 13 en histoire-géo puisse compenser un 8 en Français.
Pensez-vous que l’opinion soit mûre pour une telle réforme?

Pas tout à fait. Je pense qu’il faudrait créer un Grenelle du bac, qui réunirait le ministère de l’Education nationale, les syndicats enseignants et lycéens, les fédérations de parents d’élèves et les experts du sujet. Ce serait le meilleur moyen de définir les contours d’un nouveau mode d’évaluation des lycéens plus intelligent et qui fasse en sorte que les élèves travaillent plus et mieux. Ce sera un beau chantier pour le prochain ministre de l’Education!
Propos recueillis par Delphine Bancaud

Voir aussi :
http://www.france-info.com/chroniques-les-invites-de-france-info-2011-06-23-selon-philippe-meirieu-le-baccalaureat-a-atteint-un-point-de-rupture-545523-81-188.html


Je croyais pourtant que nos élèves étaient déjà tellement "créatifs"...
Et je me demande bien à qui il pense en prononçant la dernière phrase ! Il y en a au moins un qui doit se dire en boucle : "vivement 2012 !"boulet petitdrapeau Lool

Aurore
Esprit éclairé


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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par doublecasquette le Sam 25 Juin 2011 - 9:08

Pas tout à fait. Je pense qu’il faudrait créer un Grenelle du bac, qui réunirait le ministère de l’Education nationale, les syndicats enseignants et lycéens, les fédérations de parents d’élèves et les experts du sujet. Ce serait le meilleur moyen de définir les contours d’un nouveau mode d’évaluation des lycéens plus intelligent et qui fasse en sorte que les élèves travaillent plus et mieux. Ce sera un beau chantier pour le prochain ministre de l’Education!

Personnellement, je préférerais que le prochain gouvernement recrée des postes d'enseignants de la Maternelle au Supérieur plutôt qu'il dépense l'argent de mes impôts à payer les membres ce ce comité Théodule !

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
Prophète


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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Daphné le Sam 25 Juin 2011 - 9:14

@doublecasquette a écrit:
Pas tout à fait. Je pense qu’il faudrait créer un Grenelle du bac, qui réunirait le ministère de l’Education nationale, les syndicats enseignants et lycéens, les fédérations de parents d’élèves et les experts du sujet. Ce serait le meilleur moyen de définir les contours d’un nouveau mode d’évaluation des lycéens plus intelligent et qui fasse en sorte que les élèves travaillent plus et mieux. Ce sera un beau chantier pour le prochain ministre de l’Education!

Personnellement, je préférerais que le prochain gouvernement recrée des postes d'enseignants de la Maternelle au Supérieur plutôt qu'il dépense l'argent de mes impôts à payer les membres ce ce comité Théodule !

EXACTEMENT !! topela

Daphné
Demi-dieu


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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Raoul Volfoni le Sam 25 Juin 2011 - 9:17

Et au lieu d’un examen final couperet, je crois qu’il serait préférable de répartir les épreuves de la seconde à la terminale.

Et hop, plus de sacro-saint examen final, et on n'a plus de raison de se gêner pour zoner les grandes vacances...

_________________
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>>Quatre clics par jour pour aider les animaux abandonnés !<<

Raoul Volfoni
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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Invité le Sam 25 Juin 2011 - 9:42

Kruella a écrit:
Et au lieu d’un examen final couperet, je crois qu’il serait préférable de répartir les épreuves de la seconde à la terminale.

Et hop, plus de sacro-saint examen final, et on n'a plus de raison de se gêner pour zoner les grandes vacances...

c'est exactement ce que j'allais dire!

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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Nuits le Sam 25 Juin 2011 - 10:03

Oh! j'ai encore des progrès à faire, je n'y avais pas du tout pensé...
Bon, je suis venu, j'ai vu, ils m'ont vaincu. Sortant d'une année de stage, je songe déjà à la reconversion...

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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Igniatius le Sam 25 Juin 2011 - 10:43

@Aurore a écrit:Et pour certaines épreuves, telle que la philo, on ne trouve plus assez de correcteurs.
Il est idiot ou quoi ? C'est la conséquence des suppressions de postes : il trouve cela bien ?



@Aurore a écrit:
Il faut des épreuves moins tournées sur la reproduction de connaissances, mais plus créatives afin d’évaluer davantage la compréhension de l’élève et sa capacité à travailler sur des documents.Enfin, j’estime qu’il faut revenir sur la compensation des notes dans les différentes matières, qui est un système archaïque. Il n’est pas normal qu’un 13 en histoire-géo puisse compenser un 8 en Français.
Que veut dire cette phrase ?? De quoi Meirieu a-t-il été prof ? J'aimerais bien savoir comment il compte adapter cela aux sciences.
Et puis une fuite de sujet, c'est une fuite de sujet, peu importe la nature de l'évaluation : celui qui obtient le sujet de philo avant l'épreuve peut quand même préparer quelque chose.
Et le pire, c'est que c'est à cause de ses conneries à lui que le bac est en effet devenu une sorte de grande récitation de connaissances, sans réflexion.
Quel tartuffe, avec son air de curé de gauche !

Par contre, je ne pige pas son rejet de la compensation : c'est bien une mesure "compréhensive", qui permet aux élèves de valider tout avec n'importe quoi. Il m'étonne, là, cela devrait au contraire affreusement lui plaire.


@Aurore a écrit:
Pas tout à fait. Je pense qu’il faudrait créer un Grenelle du bac, qui réunirait le ministère de l’Education nationale, les syndicats enseignants et lycéens, les fédérations de parents d’élèves et les experts du sujet.
MAis qui sont les "experts" du sujet ? J'aime bien ce genre de catégories : les scientologuesifiques de l'éducation, ceux qui n'ont jamais enseigné ?


Philippe, Philippe, tu délires... quel cuistre !

_________________
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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Marlou.Bassboost le Sam 25 Juin 2011 - 10:48

bientot le socle pour les lycéens....

Marlou.Bassboost
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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Daphné le Sam 25 Juin 2011 - 10:48

@Igniatius a écrit:
@Aurore a écrit:Et pour certaines épreuves, telle que la philo, on ne trouve plus assez de correcteurs.
Il est idiot ou quoi ? C'est la conséquence des suppressions de postes : il trouve cela bien ?



@Aurore a écrit:
Il faut des épreuves moins tournées sur la reproduction de connaissances, mais plus créatives afin d’évaluer davantage la compréhension de l’élève et sa capacité à travailler sur des documents.Enfin, j’estime qu’il faut revenir sur la compensation des notes dans les différentes matières, qui est un système archaïque. Il n’est pas normal qu’un 13 en histoire-géo puisse compenser un 8 en Français.
Que veut dire cette phrase ?? De quoi Meirieu a-t-il été prof ? J'aimerais bien savoir comment il compte adapter cela aux sciences.
Et puis une fuite de sujet, c'est une fuite de sujet, peu importe la nature de l'évaluation : celui qui obtient le sujet de philo avant l'épreuve peut quand même préparer quelque chose.
Et le pire, c'est que c'est à cause de ses conneries à lui que le bac est en effet devenu une sorte de grande récitation de connaissances, sans réflexion.
Quel tartuffe, avec son air de curé de gauche !

Par contre, je ne pige pas son rejet de la compensation : c'est bien une mesure "compréhensive", qui permet aux élèves de valider tout avec n'importe quoi. Il m'étonne, là, cela devrait au contraire affreusement lui plaire.


@Aurore a écrit:
Pas tout à fait. Je pense qu’il faudrait créer un Grenelle du bac, qui réunirait le ministère de l’Education nationale, les syndicats enseignants et lycéens, les fédérations de parents d’élèves et les experts du sujet.
MAis qui sont les "experts" du sujet ? J'aime bien ce genre de catégories : les scientologuesifiques de l'éducation, ceux qui n'ont jamais enseigné ?

J'adore Laughing

Philippe, Philippe, tu délires... quel cuistre !

Daphné
Demi-dieu


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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par User5899 le Sam 25 Juin 2011 - 11:27

Conh-Bendit, Meirieu, Julliard... Allez, ça se décante pour la présidentielle. Votons utile :

O U S T E !

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Iphigénie le Sam 25 Juin 2011 - 11:33

Je ne comprends pas pourquoi le problème du bac serait à dissocier de tous les autres examens: s'il n'est pas possible de surveiller et d'empêcher des fuites ou de la triche au bac, pourquoi cela le serait-il dans les autres examens et concours ?
Et les élections? Il y a des triches aussi: supprimons les élections?
On va vite se retrouver soit en anarchie totale, soit en dictature....
Plus concrètement, cette histoire de bac tombe à point nommé pour faire exploser enfin ce système éducatif sur lequel tout le monde, droite et gauche confondues, s'acharne depuis 30 ans.
Laughing

Iphigénie
Esprit sacré


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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Pierre_au_carré le Sam 25 Juin 2011 - 12:34

marlène.N a écrit:bientot le socle pour les lycéens....

Dans les nouveaux programmes de Lycée (Tale S et 1ière S au moins), il y a des "capacités" énoncées.
Mais l'inspection a dit que c'était des capacités "minimales" à connaître. Tiens, ça me dit quelques chose... Rolling Eyes

Pierre_au_carré
Guide spirituel


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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Condorcet le Sam 25 Juin 2011 - 12:40

@Aurore a écrit:Haro sur le Bac !
http://www.20minutes.fr/article/746697/le-bac-machine-essouffle
INTERVIEW - Philippe Meirieu, professeur en sciences de l'éducation, prône une refonte de l'examen...

La série d’incidents qui a émaillé la session du bac 2011 a relancé le débat sur la nécessité ou non de réformer ce sacro-saint examen. Philippe Meirieu, professeur en sciences de l'éducation et vice-president Europe Ecologie-Les Verts du conseil régional de Rhone-Alpes, prône une refonte de l'examen.
Les récentes fuites de sujets du bac vont-elles entraîner une remise en cause de cet examen?

Oui, car le bac est une machine qui s’essouffle. Son organisation est trop contraignante: elle paralyse l’Education nationale pendant plusieurs semaines, en monopolisant les lycées et en amputant la fin de l’année scolaire des élèves. Et pour certaines épreuves, telle que la philo, on ne trouve plus assez de correcteurs. Par ailleurs, avec la généralisation des nouvelles technologies, nous sommes face à des formes de triche inédites. Et c’est un peu comme pour les affaires de dopage lors du Tour de France: le temps qu’on trouve les moyens de lutter contre un type de fraude, de nouveaux modes apparaissent. Il faut donc s’interroger sur la création de nouvelles épreuves, qui rendraient la triche inutile et seraient pédagogiquement plus cohérentes.
Vous plaidez donc pour une réforme complète de l’examen?

Oui, car l’Education nationale va s’épuiser à porter à bout de bras le bac, si elle veut le conserver dans sa version actuelle. Il faut des épreuves moins tournées sur la reproduction de connaissances, mais plus créatives afin d’évaluer davantage la compréhension de l’élève et sa capacité à travailler sur des documents. Et au lieu d’un examen final couperet, je crois qu’il serait préférable de répartir les épreuves de la seconde à la terminale. L’élève pourrait ainsi acquérir des unités capitalisables. Enfin, j’estime qu’il faut revenir sur la compensation des notes dans les différentes matières, qui est un système archaïque. Il n’est pas normal qu’un 13 en histoire-géo puisse compenser un 8 en Français.
Pensez-vous que l’opinion soit mûre pour une telle réforme?

Pas tout à fait. Je pense qu’il faudrait créer un Grenelle du bac, qui réunirait le ministère de l’Education nationale, les syndicats enseignants et lycéens, les fédérations de parents d’élèves et les experts du sujet. Ce serait le meilleur moyen de définir les contours d’un nouveau mode d’évaluation des lycéens plus intelligent et qui fasse en sorte que les élèves travaillent plus et mieux. Ce sera un beau chantier pour le prochain ministre de l’Education!

Propos recueillis par Delphine Bancaud

Voir aussi :
http://www.france-info.com/chroniques-les-invites-de-france-info-2011-06-23-selon-philippe-meirieu-le-baccalaureat-a-atteint-un-point-de-rupture-545523-81-188.html

furieux :colere:
L'histoire-géo serait-elle de la m... en branches aux yeux de M. Meirieu ?

Condorcet
Oracle


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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par seawet le Sam 25 Juin 2011 - 12:49

Pour lui, l'histoire -géo, souffre d'un grave défaut : c'est une "discipline".

Il veut la fusion des disciplines en un grand gloubi-boulga unique, de la maternelle à l'uni-versité


seawet
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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Invité le Sam 25 Juin 2011 - 12:52

ah bon, c'est encore une discipline? je croyais que c'était devenu un club de lecture (de "documents")

Invité
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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Kelem le Sam 25 Juin 2011 - 12:59

"Il n’est pas normal qu’un 13 en histoire-géo puisse compenser un 8 en Français."

Vous pouvez remplacer "histoire-géo" par "maths", "physique", "sport", "philosophie" et "français" par les mêmes autres disciplines que vous ne changerez pas ce que Meirieu veut dire sur ce point précis.

Je ne crois pas que vous ayez besoin de déformer à ce point ses propos pour ne pas être d'accord avec ce qu'il dit. Smile

Kelem
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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Iphigénie le Sam 25 Juin 2011 - 13:01

s'il veut instaurer une note plancher éliminatoire, rien qu'avec une dictée, il n'y a plus aucun bachelier en France Laughing

Iphigénie
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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par User5899 le Sam 25 Juin 2011 - 14:23

@iphigénie a écrit:s'il veut instaurer une note plancher éliminatoire, rien qu'avec une dictée, il n'y a plus aucun bachelier en France Laughing
mdr Laughing

User5899
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Re: Meirieu et le bac : en piste pour 2012 (?)

Message par Condorcet le Sam 25 Juin 2011 - 14:31

Lorica a écrit:ah bon, c'est encore une discipline? je croyais que c'était devenu un club de lecture (de "documents")

humhum scratch Hélas, hélas, hélas.

Condorcet
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