[4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par Saloum le Mer 2 Juil 2014 - 22:50

Pardon, Lilypims, je n'avais pas vu que tu avais mis le lien (décidément  Embarassed ).

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par Saloum le Mer 2 Juil 2014 - 22:53

@V.Marchais a écrit:Les Misérables, si on centre sur l'histoire de Jean Valjean et Javert, avec passage par Cosette et Gavroche, ça marche super-bien. Ça accroche vachement les élèves.
J'ai aussi fait plusieurs fois les Trois Mousquetaires : ça plaît dans l'ensemble, mais il faut bien guider les élèves car ils se perdent dans l'intrigue complexe (retour d'expérience de ma ZEP. J'imagine que ça passe plus facilement avec un public moins en difficulté).
Même chose avec Au Bonheur des Dames. Il y a un petit côté bluette sentimentale séduisant.
Auparavant, j'avais aussi testé avec succès Germinal, mais quand c'était encore au programme de 3e. Une année de maturité fait parfois beaucoup. Je n'ai pas réessayé en 4e.

Les quatre étaient en version abrégée ?

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par V.Marchais le Jeu 3 Juil 2014 - 9:37

@Saloum a écrit:
@V.Marchais a écrit:Les Misérables, si on centre sur l'histoire de Jean Valjean et Javert, avec passage par Cosette et Gavroche, ça marche super-bien. Ça accroche vachement les élèves.
J'ai aussi fait plusieurs fois les Trois Mousquetaires : ça plaît dans l'ensemble, mais il faut bien guider les élèves car ils se perdent dans l'intrigue complexe (retour d'expérience de ma ZEP. J'imagine que ça passe plus facilement avec un public moins en difficulté).
Même chose avec Au Bonheur des Dames. Il y a un petit côté bluette sentimentale séduisant.
Auparavant, j'avais aussi testé avec succès Germinal, mais quand c'était encore au programme de 3e. Une année de maturité fait parfois beaucoup. Je n'ai pas réessayé en 4e.

Les quatre étaient en version abrégée ?
Les Misérables et Germinal, oui.
Pour les Trois Mousquetaires, j'ai travaillé la première année sur la version abrégée (EDL) mais j'avais donné un chapitre original entier aux élèves pour comparer : tous ont préféré l'original, même les petits lecteurs. Du coup, la deuxième fois, j'ai fait acheter l'oeuvre intégrale et aménagé un parcours de lectures (passages obligatoires, passages facultatifs) et j'ai remarqué que globalement, si l'on ne tient pas compte des élèves ultra-faibles qui, de toute façon, ne lisent même pas la version abrégée, ils lisaient davantage.

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par doctor who le Jeu 3 Juil 2014 - 11:14

@V.Marchais a écrit:


Les Misérables et Germinal, oui.
Pour les Trois Mousquetaires, j'ai travaillé la première année sur la version abrégée (EDL) mais j'avais donné un chapitre original entier aux élèves pour comparer : tous ont préféré l'original, même les petits lecteurs. Du coup, la deuxième fois, j'ai fait acheter l'oeuvre intégrale et aménagé un parcours de lectures (passages obligatoires, passages facultatifs) et j'ai remarqué que globalement, si l'on ne tient pas compte des élèves ultra-faibles qui, de toute façon, ne lisent même pas la version abrégée, ils lisaient davantage.


Je me fais l'avocat de tout le monde en te demandant si tu n'aurais pas gardé des traces de ce parcours de lecture...


Dernière édition par doctor who le Jeu 3 Juil 2014 - 13:46, édité 1 fois

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par Tournesol le Jeu 3 Juil 2014 - 13:36

J'aimerais faire Au bonheur des dames : il existe une version abrégée ? J'ai un peu peur de le faire en oeuvre intégrale... Quel moment de l'année vous semble le plus propice ? J'ai toujours beaucoup de mal à bâtir des séquences sur les oeuvres intégrales... Je ne sais jamais comment procéder !...

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par V.Marchais le Jeu 3 Juil 2014 - 15:30

@doctor who a écrit:
@V.Marchais a écrit:


Les Misérables et Germinal, oui.
Pour les Trois Mousquetaires, j'ai travaillé la première année sur la version abrégée (EDL) mais j'avais donné un chapitre original entier aux élèves pour comparer : tous ont préféré l'original, même les petits lecteurs. Du coup, la deuxième fois, j'ai fait acheter l'oeuvre intégrale et aménagé un parcours de lectures (passages obligatoires, passages facultatifs) et j'ai remarqué que globalement, si l'on ne tient pas compte des élèves ultra-faibles qui, de toute façon, ne lisent même pas la version abrégée, ils lisaient davantage.


Je me fais l'avocat de tout le monde en te demandant si tu n'aurais pas gardé des traces de ce parcours de lecture...

En théorie, c'est quelque part sur une clé (peut-être même sur une disquette, si, si, à l'époque, j'en utilisais encore, avec un lecteur externe). En pratique, on me l'a déjà demandé et je n'ai pas été fichue de remettre la main dessus. Bon, j'ai l'intention de faire du rangement, cet été : si je le retrouve, je le mets ici.

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par virgere le Ven 4 Juil 2014 - 18:21

Bonsoir

A priori je vais avoir moi aussi des 4e l'an prochain...
Je commence donc à réfléchir aux oeuvres... Comme j'aurai ce niveau pour la première fois, je m'interroge sur la pertinence de mes idées :
- Une vie de Maupassant ?
- Colin et Jeannot de Voltaire ?
- Le Cid, de Corneille, ou Roméo et Juliette de Shakespeare ? Ou Musset ?
- Mémoires de deux jeunes mariées de Balzac ou Les liaisons dangereuses, de Laclos ?

Parmi ces oeuvres, lesquelles vous paraissent pertinentes, faisables, adaptées en OI pour des 4e ?

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par Lilypims le Ven 4 Juil 2014 - 18:22

Il paraît que Le Cid marche très bien en 4e.

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par virgere le Dim 6 Juil 2014 - 11:24

Merci pour ton avis Smile J'hésite, j'aime bien Musset aussi... Mais pas trouvé de retour sur cet auteur en 4e.
Et pour mes autres interrogations, des avis ?

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par Lilypims le Dim 6 Juil 2014 - 11:34

Les collègues d'un autre fil considèrent qu'il serait difficile de faire étudier Les Liaisons dangereuses en 1re techno, alors en 4e... Et puis, ce n'est pas un récit du XIXe siècle. J'ai étudié Une vie quand j'étais au collège (en 3e, je crois) et j'avais beaucoup aimé. C'est tout ce que je peux te dire. Tu vois que je ne te suis pas d'une grande aide.  Very Happy 

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par V.Marchais le Dim 6 Juil 2014 - 11:39

@virgere a écrit:Merci pour ton avis Smile J'hésite, j'aime bien Musset aussi... Mais pas trouvé de retour sur cet auteur en 4e.
Et pour mes autres interrogations, des avis ?

J'ai étudié Les Caprices de Marianne il y a deux ans avec une 4e très hétérogène (ZEP) et, dans l'ensemble, les élèves avaient bien aimé.

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par virgere le Dim 6 Juil 2014 - 12:02

Merci merci.
Je vais tous les relire (sauf Laclos, relu il y a peu de temps) pour tenter de choisir.
Le problème, déjà évoqué ici, étant qu'en choisissant Maupassant en roman (court, accessible et que j'aime beaucoup), je vais devoir trouver un autre auteur pour le fantastique (Théophile Gauthier ?)
Bon, j'ai deux mois pour choisir !

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par Lilypims le Dim 6 Juil 2014 - 12:04

Ou Mérimée ou Villiers.

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par liskaya le Dim 6 Juil 2014 - 12:11

Roméo et Juliette s'étudie plutôt en 3e...

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par Pointàlaligne le Lun 7 Juil 2014 - 9:47

@V.Marchais a écrit: Une année de maturité fait parfois beaucoup.

Bien vu !
C'est difficile d'étudier certaines oeuvres depuis que le XIXe a glissé de la 3e à la 4e. Balzac et Hugo plaisaient à coup sûr... C'est une grosse perte pour l'année de 3e - mais c'est un autre débat.

Pour les nouvelles : Maupassant, Stendhal... Quelqu'un a parlé de Flaubert : ça me paraît trop difficile.
Pour les romans, Au Bonheur des Dames et Thérèse Raquin passent bien. J'ai envie d'essayer Eugénie Grandet (les 3e appréciaient...), mais si quelqu'un a testé un autre Balzac sur le niveau 4e, ça m'intéresse !

(Et je confirme que Le Cid est un succès en 4e).

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par Kak le Lun 7 Juil 2014 - 10:52

@virgere a écrit:Bonsoir

A priori je vais avoir moi aussi des 4e l'an prochain...
Je commence donc à réfléchir aux oeuvres... Comme j'aurai ce niveau pour la première fois, je m'interroge sur la pertinence de mes idées :
- Une vie de Maupassant ?
- Colin et Jeannot de Voltaire ?
- Le Cid, de Corneille, ou Roméo et Juliette de Shakespeare ? Ou Musset ?
- Mémoires de deux jeunes mariées de Balzac ou Les liaisons dangereuses, de Laclos ?

Parmi ces oeuvres, lesquelles vous paraissent pertinentes, faisables, adaptées en OI pour des 4e ?
- Roméo et Juliette correspond plutôt au programme de troisième
Colin et Jeannot n'est pas au programme
@Pointàlaligne a écrit:
@V.Marchais a écrit: Une année de maturité fait parfois beaucoup.

Bien vu !
C'est difficile d'étudier certaines oeuvres depuis que le XIXe a glissé de la 3e à la 4e. Balzac et Hugo plaisaient à coup sûr... C'est une grosse perte pour l'année de 3e - mais c'est un autre débat.

Pour les nouvelles : Maupassant, Stendhal... Quelqu'un a parlé de Flaubert : ça me paraît trop difficile.

(Et je confirme que Le Cid est un succès en 4e).
 Tout à fait d'accord!

Kak
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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par V.Marchais le Lun 7 Juil 2014 - 11:42

@Kak a écrit:
Colin et Jeannot n'est pas au programme

Certes, enfin, il me semble que l'on peut difficilement faire grief à un professeur de Lettres de passer par pertes et profits toute la littérature des Lumières. Personnellement, je m'y suis toujours refusée.

V.Marchais
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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par doctor who le Lun 7 Juil 2014 - 11:46

Micromégas, en supprimant deux chapitres de dialogues philosophiques.

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par Berni le Lun 7 Juil 2014 - 12:35

@virgere a écrit:Merci merci.
Je vais tous les relire (sauf Laclos, relu il y a peu de temps) pour tenter de choisir.
Le problème, déjà évoqué ici, étant qu'en choisissant Maupassant en roman (court, accessible et que j'aime beaucoup), je vais devoir trouver un autre auteur pour le fantastique (Théophile Gauthier ?)
Bon, j'ai deux mois pour choisir !


Cette année j'ai testé Dracula de Bram Stoker pour le récit fantastique et mes 4èmes ont adoré! Very Happy 

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par Berni le Lun 7 Juil 2014 - 12:37

Qui a expérimenté l'Avare ( je sais ce n'est pas un roman) et pourrais en faire un retour d'expérience car j'hésite avec le Cid  Wink 

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par F.Lemoine le Lun 7 Juil 2014 - 12:38

Je ne sais pas si ça a déjà été proposé, mais Candide plaît bien.

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par Lilypims le Lun 7 Juil 2014 - 12:39

@Berni a écrit:Qui a expérimenté l'Avare  ( je sais ce n'est pas un roman) et pourrais en faire un retour d'expérience car j'hésite avec le Cid  Wink 

Moi. Les élèves ont fini par aimer la pièce, au fur et à mesure de l'étude.

@F.Lemoine a écrit:Je ne sais pas si ça a déjà été proposé, mais Candide plaît bien.

Oui, c'est vrai !  Very Happy 

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par V.Marchais le Lun 7 Juil 2014 - 12:41

J'ai fait plusieurs fois, avec succès.
On peut leur montrer la mise en scène avec De Funès, qui est loin d'être exceptionnelle, mais qui a deux mérites :
- beaucoup plaire aux élèves ;
- permettre une réelle redécouverte du texte via l'analyse, la prise de conscience notamment du fait que tous les personnages sont loin d'être aussi caricaturaux que dans le film, et engager une réflexion sur d'autres jeux possibles.

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par Oudemia le Lun 7 Juil 2014 - 13:57

@Pointàlaligne a écrit:
@V.Marchais a écrit: Une année de maturité fait parfois beaucoup.

Bien vu !
C'est difficile d'étudier certaines oeuvres depuis que le XIXe a glissé de la 3e à la 4e. Balzac et Hugo plaisaient à coup sûr... C'est une grosse perte pour l'année de 3e - mais c'est un autre débat.

Pour les nouvelles : Maupassant, Stendhal... Quelqu'un a parlé de Flaubert : ça me paraît trop difficile.
Pour les romans, Au Bonheur des Dames et Thérèse Raquin passent bien. J'ai envie d'essayer Eugénie Grandet (les 3e appréciaient...), mais si quelqu'un a testé un autre Balzac sur le niveau 4e, ça m'intéresse !

(Et je confirme que Le Cid est un succès en 4e).
Un coeur simple me parait abordable.
Il fut un temps lointain où Eugénie Grandet était au programme, ça avait bien plu à une bonne classe.
Je suis assez tentée par Ursule Mirouet, d'autant plus qu'il y a une part de fantastique.


Dernière édition par Oudemia le Lun 7 Juil 2014 - 17:03, édité 1 fois

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Re: [4e] je patauge pour choisir un OI roman 19e!

Message par doctor who le Lun 7 Juil 2014 - 14:44

Pour ce chapitre, j'ai fait lire de longs extraits (environ 7 pages chacun) d'Un cœur simple, Le parapluie de Maupassant et de Germinal de Zola.
Une longue séance de comparaison des œuvres (points communs et différences).
Une heure d'histoire littéraire pour voir les liens entre les 3 auteurs.

Puis lecture suivie de Boule de Suif.

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