6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

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6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Marie56 le Dim 26 Juin 2011 - 21:29

Bonjour...
Je n'ai jamais eu de petits 6èmes et je me posais la question suivante : est-ce que les élèves, à leur entrée au collège, connaissent déjà les contes de Grimm, Andersen et Perrault ?
Je sais bien qu'ils ne les ont pas forcément étudiés en détail (aspect symbolique, etc.) à l'école primaire, mais enfin, s'ils connaissent déjà l'histoire, est-ce que leur intérêt n'est pas amoindri ???
Merci beaucoup de vos réponses Smile

Marie56
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Jane le Dim 26 Juin 2011 - 21:32

Certains les connaissent, mais pas tous ! Ils connaissent ceux qui ont été adaptés par Disney essentiellement: Cendrillon, ils adorent ! Cette année, les miens ne connaissaient pas Le petit poucet humhum

Jane
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Invité24 le Dim 26 Juin 2011 - 21:33

Loin de là.
J'ai proposé La Barbe Bleue... inconnue au bataillon pour 90% des gamins.

Invité24
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Kak le Dim 26 Juin 2011 - 21:36

Tu devrais poser ta question aux PE.


A la maison, ma fille les connaîtra avant d'entrer même au primaire!Car, comme de nombreux livres pour tous petits proposaient des versions déja parodiques de ces textes et que la parodie avant l'original cela n'a aps de sens, jai souhaité très vite lui faire connaître les originaux (adaptés bien sur).

Kak
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Nita le Dim 26 Juin 2011 - 22:13

Quand ils les connaissent, c'est le plus souvent par les dessins animés, ce qui peut leur donner une idée assez fausses du conte.

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Nita
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Rikki le Dim 26 Juin 2011 - 23:07

Dans notre école, on est très branchés "contes de Perrault". Il nous arrive de lire aussi un conte d'Andersen — La Petite Sirène, Le Vilain Petit Canard, par exemple — mais on ne fait rien de systématique.

Dans mon CP, par exemple, l'année dernière, on a lu "La Petite Sirène", et cette année "Le Vilain Petit Canard".

On travaille aussi des contes comme "Les Trois Petits Cochons" ou "Le Petit Chaperon rouge", en comparant des versions différentes.

Mais on n'est pas dans l'étude d'œuvre, loin de là...

_________________
mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr

Rikki
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Marie56 le Lun 27 Juin 2011 - 8:39

Ok, merci beaucoup... ça vaut donc le coup d'étudier les contes les plus connus - d'abord pour ceux qui ne les connaissent pas et ensuite pour leur en montrer l'aspect symbolique et les faire réfléchir sur les personnages...
Il y a quelques années, j'avais lu La psychanlyse des contes de fées, de Bettellheim, qui - en gros hein - expliquait que la lecture de ces contes permettait aux enfants de se grandir et de se construire, en se projetant, en s'identifiant, etc. Et ça m'avait plutôt convaincue... En feuilletant les manuels de 6ème, je trouve néanmoins que l'approche de ces contes en classe est très "formaliste" avec le sempiternel schéma narratif et autres notions rébarbatives qui tuent le plaisir de lire.... (je n'en peux plus de cette notion !!). Il me semble qu'il est bien plus intéressant de faire réfléchir les élèves sur la psychologie des personnages, leurs motivations que sur la situation initiale Smile)

Marie56
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par V.Marchais le Lun 27 Juin 2011 - 10:13

La plupart des élèves n'ont jamais lu les textes de Perrault. Au mieux, ils connaissent des réécritures pour jeunes enfants, au pire ils croient connaitre le conte parce qu'ils ont vu un dessin animé - et sont tout ébahis de découvrir la matière souvent crue des textes originaux.

Si je puis me permettre, Terre des Lettres 6e est un des seuls manuels (le seul ?) à proposer une approche non formaliste des contes, mais vraiment interprétative (rôle archétypique des personnages, sens symbolique des aventures...), inspiré des travaux de Bettelheim, Saint-Yves et Jung.

V.Marchais
Bon génie


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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Marie56 le Lun 27 Juin 2011 - 10:19

D'accord, merci Véronique. J'avoue que dans mes spécimens, je n'ai pas le manuel Terre des Lettres. Je vais essayer de me le procurer !! (mais comme je suis TZR, j'ai eu droit à très peu de spécimens dans mon collège d'affectation)

Est-ce que les contes suivants marchent bien, selon ton expérience ?
Le chat botté
La barbe bleue
La belle au bois dormant (pas trop "princesse éthérée...." ?)
Riquet à la houppe
La petite fille aux allumettes
La petite sirène
Le vilain petit canard

merci beaucoup:)

Marie56
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par V.Marchais le Lun 27 Juin 2011 - 12:08

Testé et approuvé :
Le Chat botté (quoiqu'un des mieux connus des élèves)
La Barbe bleue (pour le coup, totalement inconnu)
La Belle au bois dormant : les élèves croient connaître le conte et sont épatés quand on les conduit à une véritable interprétation du texte : figuration du destin auquel on ne peut échapper, métaphore du passage à l'âge adulte... Ils sont émerveillés de se découvrir capables de trouver ainsi le sens profond d'un texte.
La petite sirène, je m'en sers parfois d'évaluation, en alternance avec Les Fées : on y retrouve les grands thèmes et archétypes : épreuve qualifiante, personnage qui doit s'arracher à son univers pour conquérir son autonomie, fée (enfin, ici : sorcière) qui fait figure d'incarnation du destin...
Je n'ai jamais fait en classe Riquet à la houppe ni le vilain petit canard.

V.Marchais
Bon génie


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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Marie56 le Lun 27 Juin 2011 - 12:10

Merci beaucoup Véronique pour ces précieuses infos Smile

Marie56
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par bellaciao le Lun 27 Juin 2011 - 18:15

Cette année, j'ai fait un conte intégral d'Andersen dans chaque classe et j'ai remarqué qu'ils ne connaissaient pas Le Vilain petit canard, La Petite marchande d'allumettes... J'ai travaillé aussi un conte de Perrault (La Belle au bois dormant) et des contes de Grimm.
Ils ont bien réagi aux enseignements des contes d'Andersen.

bellaciao
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par contes-et-merveilles.com le Jeu 15 Sep 2011 - 11:33

peut-être seriez-vous intéressé/e/s d'aller plus loin, dans une démarche de type "enfants conteurs", dans lesquelles je suis imlpliqué, en tant que... conteur !
Voyez par ici : http://contes-et-merveilles.over-blog.com/categorie-11726115.html

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cordialement
Jean-Pierre MATHIAS
Conteur ... "J'ai des merveilles à vous dire"
- présentation rapide : http://www.bretagne-web.net/Jean-Pierre_MATHIAS.html
- vidéo d'une contée au collège, séquence 2 : http://www.youtube.com/watch?v=Cb0Mxeuf5-Q
- j'ai ouvert une page sur Facebook, soyez fans ! ! !... http://www.facebook.com/pages/contes-et-merveillescom-Jean-Pierre-Mathias/117426114976943
- mes "prestations passées" (du moins depuis septembre 2007) : http://www.contes-et-merveilles.com/conteur/references.php
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Mufab le Jeu 15 Sep 2011 - 11:47

Depuis 2 ans, ma programmation en litté s'articule autour du PCR et de ses réécritures successives : je commence donc par la version de Perrault, puis Grimm, puis version africaine, et enfin différentes parodies plus modernes, en passant par Roald Dahl, Charpentreau, Rivais, Pommeau...

Ca en fera au moins un qu'ils connaissent à fond, dont ils perçoivent l'universalité, l'influence en littérature (et aussi le caractère symbolique, qu'ils ont vite saisi); et au moins les noms de ces auteurs ne leur seront pas inconnus.
Ses illustrations sont également très intéressantes à comparer, de G.Doré à E.Battut...

Ils disposent aussi d'un rallye en lecture libre dans lequel j'insère des contes traditionnels, comme le Joueur de flûte de Hamelin et les Musiciens de Brême.

Voilà pour mes Ce2 : à chaque année suffit sa peine (ou son plaisir, plutôt), comme on dit.

Mufab
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par La Jabotte le Jeu 15 Sep 2011 - 18:27

Mufab, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'une version africaine de l'histoire du petit chaperon rouge en soit une réécriture. C'est plutôt que les mêmes histoires sont racontées partout dans le monde - en étant adaptées à la culture du lieu - parce que, comme dit plus haut, elles véhiculent des symboles qui, étant liés à la condition humaine, sont valables partout.
Mais tu ne voulais peut-être pas dire "réécriture" (sauf en ce qui concerne les parodies) vraiment, puisque tu parles d'universalité.

La Jabotte
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Mufab le Jeu 15 Sep 2011 - 21:13

Ouais, on joue un peu sur les mots, là. Je n'en vois pas vraiment l'intérêt.

Dussé-je dire "ses différentes versions" ? Voilà, c'est fait.

Néanmoins, le conte étant d'abord de tradition orale (et c'est en cela aussi qu'il est universel), il apparaît qu'il existe des versions chronologiquement successives (et je crois que celui de Grimm est une réécriture de celui de Perrault, ce dernier étant une version littérarisée de l'oral) - de même que pour les transcriptions écrites des différentes versions de par le Monde.

Mufab
Esprit sacré


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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Cath le Jeu 15 Sep 2011 - 21:19

Nous avons fait un lecture "psychanalytique" de 3 versions du petit chaperon rouge.
Mes élèves ont ouvert de grands yeux...L'un a conclu: "mais c'est pas pour les enfants!".

Cath
Esprit sacré


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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par contes-et-merveilles.com le Jeu 15 Sep 2011 - 21:22

"Grimm est une réécriture de celui de Perrault, ce dernier étant une version littérarisée de l'oral"... si je peux me permettre, il me semble que votre propos constitue un "raccourci" !

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cordialement
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Mufab le Jeu 15 Sep 2011 - 21:31

Ah bon ? C'est-à-dire ?

Bon ben alors comme je ne sais apparemment rien de ce conte et de son histoire (mais bon, quand même...), je vais sûrement arrêter de le lire avec ma classe, et d'en comparer les versions, ça m'évitera les raccourcis. Comme ça vous pourrez le psychanalyser (ou ce que vous voulez d'autre) ensuite. Je vous le laisse, c'est pas ce qui me manque, la litté jeunesse.
Au plaisir.

Mufab
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par contes-et-merveilles.com le Jeu 15 Sep 2011 - 21:45

je crois qu'on sait très mal ce qu'il en est de la réalité de la transmission des contes
les spécialistes argumentent dans un sens ou dans l'autre, mais il reste difficile d'affirmer que Grimm ne s'est pas appuyé sur une version orale

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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Mufab le Ven 16 Sep 2011 - 7:05

L'un n'empêche pas l'autre : il y a quand même vachement de points communs.

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Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

Mufab
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par La Jabotte le Ven 16 Sep 2011 - 8:15

Mufab, ne montez pas sur vos grands chevaux dès qu'on fait une remarque sur l'une de vos interventions. Je ne parlais pas de Grimm, d'Andersen ni des reprises plus modernes, mais des contes africains (et ce serait pareil avec les contes indiens, américains ou chinois) : un conte africain ne peut pas être une réécriture d'un conte européen, puisqu'il est apparu lui aussi oralement en son temps. Mais il raconte la même histoire, parce qu'il véhicule les mêmes symboliques.
Et l'Histoire étant ce qu'elle est, il faudra bien se résoudre à avouer que notre Perrault n'a commis que des réécritures de contes européens ancestraux, eux-mêmes peut-être bien déjà reprises de contes africains.

La Jabotte
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par Mufab le Ven 16 Sep 2011 - 13:00

Oui, je sais. Mais il y ajoute son petit talent.

Mufab
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Re: 6ème : ont-ils déjà lu tous les contes "classiques" ?

Message par La Jabotte le Ven 16 Sep 2011 - 18:08

Nous sommes d'accord.

La Jabotte
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