Brevet Français 2011

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Re: Brevet Français 2011

Message par MillEiffel le Mer 29 Juin 2011 - 15:43

@Serge a écrit:
@Serge a écrit:Si quelqu'un peut confirmer aux membres dont le profil n'est pas synchronisé (à l'heure d'été) que j'ai posté des infos sur le sujet à 9h36 et non 8h36, avant même l'ouverture légale des sujets, ça m'arrangerait Laughing

Petit rappel, je commence à recevoir des mps à ce sujet de personnes voyant écrit "8h36" dans mon message et qui m'interrogent sur ce qu'ils pensent être une "fuite" internet (Attention, sinon Néo va être célèbre dans les médias suite à ce scandale, on va faire du buz) Razz

Portez-moi des oranges en prison (enfin, du café surtout) Razz

Y'en a vraiment qui doivent s'ennuyer fermement en ce tout début de vacances pour ennuyer le monde à envoyer des MP pour ce genre de choses... Tout le monde devient parano... En membre régulier, si tu avais voulu fuiter, tu aurais été plus fin que ça j'imagine... Suspect

Cela dit, si ça peut te rendre service, je veux bien faire un imprim écran de la première page du sujet, mais je ne sais plus comment on fait pour le copier ici ensuite.

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Re: Brevet Français 2011

Message par Aëmiel le Mer 29 Juin 2011 - 15:44

OMG !!!! affraid Je viens de lire les consignes de corrections diffusées par notre inspecteur... Je vais aller me pendre, c'est mieux. L'année dernière, on devait compter juste quand les gosses disaient "conséquence" à la place de "cause", c'est du même acabit cette année...
Pleurer, rire jaune, gueuler, mon coeur hésite... pale

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Re: Brevet Français 2011

Message par blanche le Mer 29 Juin 2011 - 15:48

sérafina a écrit:OMG !!!! affraid Je viens de lire les consignes de corrections diffusées par notre inspecteur... Je vais aller me pendre, c'est mieux. L'année dernière, on devait compter juste quand les gosses disaient "conséquence" à la place de "cause", c'est du même acabit cette année...
Pleurer, rire jaune, gueuler, mon coeur hésite... pale

affraid affraid affraid pale pale

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Re: Brevet Français 2011

Message par Stered le Mer 29 Juin 2011 - 15:50

Ah bon ? Pas nous...
Bon, il aurait tout de même fallu accepter "connecteurs logiques" au lieu de "conjonction de coordination", mais la question ne s'est pas posé dans nos copies.

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Re: Brevet Français 2011

Message par Amaliah le Mer 29 Juin 2011 - 15:50

@clems a écrit:Ça confirme ce que m'a dit ma mère ( CDE), ça fait 15 jours qu'ils ont les sujets dans le coffre du collège, et n'ont pas été averti d'un changement.

Par contre, niveau fuite.........c'est tout à fait possible, pas avec les élèves, mais avec les profs en effet........Le sujet est national, et la Réunion et Mayotte passent donc le même brevet que la Métropole, en horaires légèrement décalés ( c'est la raison pour laquelle on n'a pas le droit de laisser sortir les élèves avant la toute fin de l'épreuve).
Nous connaissons donc les sujets avant l'ouverture en métropole, puisque nos élèves ont déjà commencé l'épreuve. En théorie, un surveillant ou membre du secrétariat pourrait très bien communiquer le sujet sur internet avant même l'ouverture des sujets en métropole.......

Ma mère est CDE également et elle a reçu un note la veille ou l'avant-veille pour préciser que le sujet de rédaction serait le 2j et non le 1j ( si j'ai tout bien compris!).

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Re: Brevet Français 2011

Message par Hermione0908 le Mer 29 Juin 2011 - 15:51

@moon a écrit:[quote="thaliaJ'ai écrit au tableau Les Racines du ciel, réflexe conditionné, et me suis avisée après qu'il n'y avait pas la majuscule.

Arghh...j'ai fait la même chose que toi, mais je ne me suis pas ravisée! [/quote]

Moi aussi j'ai mis la majuscule, par habitude.

@bellaciao a écrit:J'ai lu le corrigé sur le web pédagogique et j'ai de forts doutes pour la question 8 sur le mélange des deux registres de langue, courant et familier. Il me semble que cela pourrait sauter aux yeux si c'était soutenu et familier, mais franchement... Suspect Et la question b) qui propose en corrigé "il veut continuer à parler correctement à la dame imaginaire tout en s'adressant à ses camarades", c'est pour le moins tiré par les cheveux !
Pensez-vous que des élèves lambdas vont trouver cela ? titanic

Edit : pour la 2b) "relevez les énumérations", ils auraient pu demander la nature des mots énumérés. humhum

Ou encore un truc du genre : "Quelle figure de style est présente deux fois dans cette phrase ? Nommez-la et relevez-la." (bon, c'est mal formulé, mais mon idée est là). Parce que tout de même, une énumération, c'est pas la mer à boire, si ?

Je corrige pour la première fois demain, j'ai un peu peur de faire des bonds quand je vais entendre les consignes de correction.

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Re: Brevet Français 2011

Message par Amaliah le Mer 29 Juin 2011 - 15:52

@blanche a écrit:
sérafina a écrit:OMG !!!! affraid Je viens de lire les consignes de corrections diffusées par notre inspecteur... Je vais aller me pendre, c'est mieux. L'année dernière, on devait compter juste quand les gosses disaient "conséquence" à la place de "cause", c'est du même acabit cette année...
Pleurer, rire jaune, gueuler, mon coeur hésite... pale

affraid affraid affraid pale pale

C'était en fait de la conséquence puisqu'il fallait utiliser "donc" et le corrigé donnait la causalité comme lien logique. Heureusement que le rectificatif nous demandait d'accepter également la conséquence!! Moi de toute façon ceux qui avaient mis cause, j'ai compté faux.

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Re: Brevet Français 2011

Message par MillEiffel le Mer 29 Juin 2011 - 15:53

Bon, j'ai fait une photo :






Bon, maintenant, on va dire que la photo est truquée ???

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Re: Brevet Français 2011

Message par Aëmiel le Mer 29 Juin 2011 - 16:14

@Amaliah a écrit:
@blanche a écrit:
sérafina a écrit:OMG !!!! affraid Je viens de lire les consignes de corrections diffusées par notre inspecteur... Je vais aller me pendre, c'est mieux. L'année dernière, on devait compter juste quand les gosses disaient "conséquence" à la place de "cause", c'est du même acabit cette année...
Pleurer, rire jaune, gueuler, mon coeur hésite... pale

affraid affraid affraid pale pale

C'était en fait de la conséquence puisqu'il fallait utiliser "donc" et le corrigé donnait la causalité comme lien logique. Heureusement que le rectificatif nous demandait d'accepter également la conséquence!! Moi de toute façon ceux qui avaient mis cause, j'ai compté faux.

Ah oui, oups, pardon, c'était l'inverse. Moi non plus, je n'ai pas compté juste.
De même que je ne compterai pas juste "connecteur logique" comme nature grammaticale, faut pas déconner, non plus.

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Re: Brevet Français 2011

Message par FD le Mer 29 Juin 2011 - 16:15

@blanche a écrit:En ce qui concerne la dictée, quelqu'un peut-il m'expliquer la présence du troisième tiret?
Comme j’ai 11 pages de retard peut-être que quelqu’un d’autre a déjà répondu, mais d’après L’art de la ponctuation d’Olivier Houdart et Sylvie Prioul, le tiret simple peut aussi servir à détacher « plus fortement qu’une virgule un segment sur lequel l’auteur attire ainsi l’attention. » Ils précisent que c’est un usage « quelque peu passé de mode, même si certains auteurs contemporains y ont toujours recours. »

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Re: Brevet Français 2011

Message par User5899 le Mer 29 Juin 2011 - 16:55

@MillEiffel a écrit:Bon, j'ai fait une photo :
Bon, maintenant, on va dire que la photo est truquée ???
Copie d'écran Laughing


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Re: Brevet Français 2011

Message par Esméralda le Mer 29 Juin 2011 - 16:58

@bellaciao a écrit:J'ai lu le corrigé sur le web pédagogique et j'ai de forts doutes pour la question 8 sur le mélange des deux registres de langue, courant et familier. Il me semble que cela pourrait sauter aux yeux si c'était soutenu et familier, mais franchement... Suspect Et la question b) qui propose en corrigé "il veut continuer à parler correctement à la dame imaginaire tout en s'adressant à ses camarades", c'est pour le moins tiré par les cheveux !
Pensez-vous que des élèves lambdas vont trouver cela ?

Edit : pour la 2b) "relevez les énumérations", ils auraient pu demander la nature des mots énumérés.


Bellacio, j'ai corrigé aujourd'hui : oui, ils arrivent à peu près à trouver l'idée pour la 8b. Et pour les niveaux, on attendait familier + un autre niveau ( car voui, c'est pas très tranché, on est pas chez Céline ...)
Pas mal d'élèves ont répondu à côté sur la 2b ... Certains au contraire donnaient des précisions ... On trouve un peu de tout donc :

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Re: Brevet Français 2011

Message par User5899 le Mer 29 Juin 2011 - 16:59

@Amaliah a écrit:C'était en fait de la conséquence puisqu'il fallait utiliser "donc" et le corrigé donnait la causalité comme lien logique. Heureusement que le rectificatif nous demandait d'accepter également la conséquence!!
Mais une question de néophyte. Dans un cas absurde comme celui-ci, vous pensez qu'il y a des correcteurs qui, pour "donc", comptent juste la cause et faux la conséquence ? C'est effrayant ! On n'a quand même pas besoin de consignes pour ça, non ? Rassurez-moi, j'angoisse à lire tous ces trucs bizarres...

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Re: Brevet Français 2011

Message par Esméralda le Mer 29 Juin 2011 - 17:04

@Amaliah a écrit:
@blanche a écrit:
sérafina a écrit:OMG !!!! affraid Je viens de lire les consignes de corrections diffusées par notre inspecteur... Je vais aller me pendre, c'est mieux. L'année dernière, on devait compter juste quand les gosses disaient "conséquence" à la place de "cause", c'est du même acabit cette année...
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affraid affraid affraid pale pale

C'était en fait de la conséquence puisqu'il fallait utiliser "donc" et le corrigé donnait la causalité comme lien logique. Heureusement que le rectificatif nous demandait d'accepter également la conséquence!! Moi de toute façon ceux qui avaient mis cause, j'ai compté faux.

En tournant la phrase dans l'autre sens, on pouvait accepter car/parce que aussi, du coup la cause ! C'était sur notre corrigé et je l'ai quelquefois trouvé !

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Re: Brevet Français 2011

Message par Esméralda le Mer 29 Juin 2011 - 17:07

Cripure a écrit:
@Amaliah a écrit:C'était en fait de la conséquence puisqu'il fallait utiliser "donc" et le corrigé donnait la causalité comme lien logique. Heureusement que le rectificatif nous demandait d'accepter également la conséquence!!
Mais une question de néophyte. Dans un cas absurde comme celui-ci, vous pensez qu'il y a des correcteurs qui, pour "donc", comptent juste la cause et faux la conséquence ? C'est effrayant ! On n'a quand même pas besoin de consignes pour ça, non ? Rassurez-moi, j'angoisse à lire tous ces trucs bizarres...

Ben je m'interroge comme vous là ! Sérieusement, le corrigé vous dit d'accepter "cause" pour donc ???
Franchement je pense qu'une grosse majorité de collègues un peu censés n'a cure du corrigé officiel dans ces cas là ! D'ailleurs on n'en a pas toujours tenu compte du corrigé qu'on nous a remis ce matin ...

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Re: Brevet Français 2011

Message par Serge le Mer 29 Juin 2011 - 17:29

Des consignes de tolérances particulières sinon ?

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Re: Brevet Français 2011

Message par totoro le Mer 29 Juin 2011 - 17:30

@Hermione0908 a écrit:
@moon a écrit:[quote="thaliaJ'ai écrit au tableau Les Racines du ciel, réflexe conditionné, et me suis avisée après qu'il n'y avait pas la majuscule.

Arghh...j'ai fait la même chose que toi, mais je ne me suis pas ravisée!

Moi aussi j'ai mis la majuscule, par habitude.

@bellaciao a écrit:J'ai lu le corrigé sur le web pédagogique et j'ai de forts doutes pour la question 8 sur le mélange des deux registres de langue, courant et familier. Il me semble que cela pourrait sauter aux yeux si c'était soutenu et familier, mais franchement... Suspect Et la question b) qui propose en corrigé "il veut continuer à parler correctement à la dame imaginaire tout en s'adressant à ses camarades", c'est pour le moins tiré par les cheveux !
Pensez-vous que des élèves lambdas vont trouver cela ? titanic

Edit : pour la 2b) "relevez les énumérations", ils auraient pu demander la nature des mots énumérés. humhum

Ou encore un truc du genre : "Quelle figure de style est présente deux fois dans cette phrase ? Nommez-la et relevez-la." (bon, c'est mal formulé, mais mon idée est là). Parce que tout de même, une énumération, c'est pas la mer à boire, si ?

Je corrige pour la première fois demain, j'ai un peu peur de faire des bonds quand je vais entendre les consignes de correction.
[/quote]

Si j'ai eu plusieurs fois: 1ère énumération: "sales", 2e énumération: "geignaient"

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Re: Brevet Français 2011

Message par totoro le Mer 29 Juin 2011 - 17:32

@Serge a écrit:Des consignes de tolérances particulières sinon ?

Chez nous, aucune consigne pour la rédac, c'est la fête! Ah si, quelqu'un est venu nous dire qu'il ne fallait pas pénaliser les élèves qui ancraient leur rédac pendant la guerre (encore heureux puisque selon les critères, ils auraient dû tous le faire...)

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Re: Brevet Français 2011

Message par anthinéa le Mer 29 Juin 2011 - 17:33

Vous avez compté juste quand la phrase était tournée dans l'autre sens et que la cause a été évoquée ?

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Re: Brevet Français 2011

Message par Esméralda le Mer 29 Juin 2011 - 17:33

Des modif. entre le corrigé et le résultat des cogitations de la réunion d'harmonisation. On nous a dit de ne garder que la 2ème version du corrigé, et on ne voulait pas nous donner le 1er pour pas nous embrouiller ( mais je l'ai pris quand même, et à y regarder de plus près, il nous semblait meilleur : on l'a donc signalé, et on nous a confirmé que non non, le bon corrigé à suivre était le 2ème - qui comportait quand même plus de boulettes que l'autre !! Evil or Very Mad

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Re: Brevet Français 2011

Message par Chocolat le Mer 29 Juin 2011 - 17:57

Et le bon sens, à la place des corrigés des corrigés de la correction de la deuxième version des corrigés à corriger, non?

Je ne sais pas pourquoi, mais je sens que je vais bien m'énerver demain...

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Re: Brevet Français 2011

Message par Thalia de G le Mer 29 Juin 2011 - 18:12

titanic J'ai envie de me faire porter pâle demain lol!
En fait j'ai l'impression que les questions vont être plus faciles à corriger que certaines années. J'espère simplement que je ne vais pas avoir 4 pages de corrigé avec des additifs dans tous les sens, des errata et des errata d'errata.

Comme conseillé dans un autre post, je vais peut-être exceptionnellement commencer par la rédaction.

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Re: Brevet Français 2011

Message par Amaliah le Mer 29 Juin 2011 - 18:16

@Esméralda a écrit:
@Amaliah a écrit:
@blanche a écrit:
sérafina a écrit:OMG !!!! affraid Je viens de lire les consignes de corrections diffusées par notre inspecteur... Je vais aller me pendre, c'est mieux. L'année dernière, on devait compter juste quand les gosses disaient "conséquence" à la place de "cause", c'est du même acabit cette année...
Pleurer, rire jaune, gueuler, mon coeur hésite... pale

affraid affraid affraid pale pale

C'était en fait de la conséquence puisqu'il fallait utiliser "donc" et le corrigé donnait la causalité comme lien logique. Heureusement que le rectificatif nous demandait d'accepter également la conséquence!! Moi de toute façon ceux qui avaient mis cause, j'ai compté faux.

En tournant la phrase dans l'autre sens, on pouvait accepter car/parce que aussi, du coup la cause ! C'était sur notre corrigé et je l'ai quelquefois trouvé !

Je reprends la question d'Anthinéa mais on n'a pas le droit d'inverser. Un élève qui inverserait les propositions et donc obtiendrait une cause au lieu de la conséquence attendue, je compte faux.

@Esméralda a écrit:
Cripure a écrit:
@Amaliah a écrit:C'était en fait de la conséquence puisqu'il fallait utiliser "donc" et le corrigé donnait la causalité comme lien logique. Heureusement que le rectificatif nous demandait d'accepter également la conséquence!!
Mais une question de néophyte. Dans un cas absurde comme celui-ci, vous pensez qu'il y a des correcteurs qui, pour "donc", comptent juste la cause et faux la conséquence ? C'est effrayant ! On n'a quand même pas besoin de consignes pour ça, non ? Rassurez-moi, j'angoisse à lire tous ces trucs bizarres...

Ben je m'interroge comme vous là ! Sérieusement, le corrigé vous dit d'accepter "cause" pour donc ???
Franchement je pense qu'une grosse majorité de collègues un peu censés n'a cure du corrigé officiel dans ces cas là ! D'ailleurs on n'en a pas toujours tenu compte du corrigé qu'on nous a remis ce matin ...

J'ai gardé le corrigé officiel:
"On peut remplacer "alors" par "donc". Les mots expriment un rapport logique de causalité."

Le rectificatif indique: "On acceptera aussi le rapport logique de conséquence."

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Re: Brevet Français 2011

Message par Fantômette le Mer 29 Juin 2011 - 18:18

Bon, je reviens du centre de correction (aca de Versailles). J'ai eu 33 copies complètes, commencé vers 9h15, j'ai fini à 17h avec une pause pour déjeuner.
Vu le niveau des questions, les élèves s'en sont plutôt bien sortis, rares sont ceux qui n'ont pas eu la moyenne. Ils ont assez bien réussi la réécriture.
Par contre la rédac, cata: des rédacs insipides, plus de la moitié des copies évoquait un(e) élève perturbateur, que les parents/ la gd-mère/le gd-père/un ami( moins souvent) réussissaient à changer grâce à un discours éculé et inconsistant ou un chantage ("change sinon tu vas en pension!"). J'ai mis 10/15 à la "meilleure" copie".
Les élèves avaient eu le sujet de secours mais le critère de cohérence en a perturbé certains: deux élèves avaient commencé à évoquer le texte de départ puis l'ont barré et ont recommencé, deux autres ont vraiment repris le texte de R. Gary mais ont vraiment fait un hors sujet...
En tout cas, je suis toujours stupéfaite de voir des correcteurs se barrer à midi...

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Re: Brevet Français 2011

Message par Fantômette le Mer 29 Juin 2011 - 18:20

Ah oui, dans les consignes de correction, il y avait bien des bonus (ex: +0,5 à ceux qui mettaient oxymore pour "courtoisie d'ours"). Mais je n'ai pas eu à en mettre..

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Re: Brevet Français 2011

Message par bellaciao le Mer 29 Juin 2011 - 18:21

Et s'ils mettent une conjonction de subordination ("de telle sorte que", par exemple) et nomment bien la nature de la conjonction, j'imagine que c'est bon ? Parce que j'ai bien travaillé ça en cours, ils sont capables de mettre une subordonnée (si je ne prends pas mes rêves pour des réalités).

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