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Marlou.Bassboost
Esprit éclairé

Re: DNB mathématiques 2011

par Marlou.Bassboost le Mar 28 Juin - 16:20
Nous sommes entrain de vivre la mort de notre matière alors...et la mort de la science en collège, ils réunissent tout dans un seul et même sujet qui ne laisse aucune place aux mathématiques fondamentales... ( et moi qui ait passé un temps fou à leur faire faire Thalès avec du calcul littéral... ) .
mon collègue de techno fait des problèmes ainsi, il adapte les mathématiques à des situations concrètes ( sans donner les réponses dans les sujets, lui Laughing )
ensuite il me montre les copies, qui a fait Pythagore, correctement, quelle initiative car il ne mâche pas les questions...
sur le site de l'APMEP il y a les sujets de l'étranger, ils sont plus intéressants...je leur ai fait faire... pour des clous.
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Igniatius
Empereur

Re: DNB mathématiques 2011

par Igniatius le Mar 28 Juin - 16:24
Non c'est tjrs intéressant pour eux que tu leur fasses faire des"vraies" maths.
Le pb c'est que l'inspection te reprochera de faire ça au détriment des tice et autres miroirs aux alouettes de la fausse modernité...

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marie91270
Érudit

Re: DNB mathématiques 2011

par marie91270 le Mar 28 Juin - 16:57
Ce qu'en pensent les élèves ...
http://www.forumdesados.net/brevet-math-2011-t31525.html
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Igniatius
Empereur

Re: DNB mathématiques 2011

par Igniatius le Mar 28 Juin - 17:11
Ce qui est inquiétant, c'est que des 3è en arrivent à trouver cela difficile, alors même qu'ils annoncent avoir d'excellentes moyennes sur l'année.
C'est bien la preuve de l'échec des "ambitions" de l'inspection : ils reculent sur la manipulation des calculs en prétendant que l'on peut former les élèves à "résoudre des pbs" sans cette technique.
Résultat : les élèves sont complètement démunis devant quelque chose qui semble sortir un peu de leur ordinaire et pourtant extraordinairement basique.


Marlène, pour revenir sur les objectifs "officiels", voilà deux liens très éclairants sur le café pédago, évidemment :
le 1er est une "analyse" des nouveaux programmes de lycée et des fortes réticences de nombreux profs et des sociétés savantes, par une collègue de lycée, que l'on devine très largement acquise aux compétences et aux maths ludiques (dans sa tête opposées aux maths "élitistes") :
http://www.cahiers-pedagogiques.com/spip.php?article6396
le 2è est un commentaire du 1er par Brigitte Bajou, doyenne de l'IG de maths :
http://www.cahiers-pedagogiques.com/spip.php?article6514
C'est intéressant car elle y assimile clairement ceux qui sont opposés à cette philosophie de la résolution de pbs à des technicistes purs, qui souhaitent faire des mathématiques "une discipline de sélection, donc d'exclusion" (je cite sa conclusion) : l'IGEN confirme donc que l'on peut raisonner en maths sans maîtriser les calculs de base, ce qui explique la méconnaissance actuelle par les élèves sortant du primaire des opérations élémentaires. Cette lacune perdure toute leur scolarité, et l'inspection préfère se voiler la face en répétant son mantra : "il faut apprendre aux élèves à raisonner"...
Ils doivent donc imaginer les calculs ex-nihilo, c'est d'une prétention !

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Invité5
Esprit éclairé

Re: DNB mathématiques 2011

par Invité5 le Mar 28 Juin - 17:21
Je pense que c'est la forme du sujet qui est difficile pour les élèves.
Je trouve que l'exo 2 avec les triangles c'est tordu comme présentation !
La Jabotte
Érudit

Re: DNB mathématiques 2011

par La Jabotte le Mar 28 Juin - 17:25
Ce qui est tordu, c'est surtout d'oser appeler ça des bijoux ! C'est pour ne pas rebuter les filles ?
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Invité5
Esprit éclairé

Re: DNB mathématiques 2011

par Invité5 le Mar 28 Juin - 17:28
@La Jabotte a écrit:Ce qui est tordu, c'est surtout d'oser appeler ça des bijoux ! C'est pour ne pas rebuter les filles ?

En plus ça doit être tranchant Rolling Eyes
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Igniatius
Empereur

Re: DNB mathématiques 2011

par Igniatius le Mar 28 Juin - 17:28
Tinkerbell a écrit:Je pense que c'est la forme du sujet qui est difficile pour les élèves.
Je trouve que l'exo 2 avec les triangles c'est tordu comme présentation !

Si tu avais appris a tes élèves a raisonner, ils n'auraient aucun pb. Laughing

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Igniatius
Empereur

Re: DNB mathématiques 2011

par Igniatius le Mar 28 Juin - 17:30
@La Jabotte a écrit:Ce qui est tordu, c'est surtout d'oser appeler ça des bijoux ! C'est pour ne pas rebuter les filles ?

On ne sait pas comment faire pour attirer les filles vers des notions abstraites : le rapport au shopping et a la futilité est une bonne stratégie.

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Invité5
Esprit éclairé

Re: DNB mathématiques 2011

par Invité5 le Mar 28 Juin - 17:34
@Igniatius a écrit:
Tinkerbell a écrit:Je pense que c'est la forme du sujet qui est difficile pour les élèves.
Je trouve que l'exo 2 avec les triangles c'est tordu comme présentation !

Si tu avais appris a tes élèves a raisonner, ils n'auraient aucun pb. Laughing

Damned, ça m'est complètement sorti de la tête Very Happy
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Nielsen Rika Bell
Niveau 7

Re: DNB mathématiques 2011

par Nielsen Rika Bell le Mar 28 Juin - 18:19
Tiré du forum de djeuns :

On dirait qu'ils veulent nous faire passer un message du genre, économiser l'eau ... Vraiment nul cette année ...

Rhaaa, quand je vous dis que ça fait ch**r les élèves, les exos tirés de la vie réelle et le développement durable !

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Parlons éducation... il me vient encore quelques élèves normaux... certes!... jamais vous pouvez vous vanter d'être absolument sans normaux!... non! un de temps à autre... bon!... je les instruis... pas plus mal que les autres professeurs... pas mieux... pédagogue, je suis! oh! très pédagogue! et très scrupuleux!... jamais une séance de chic!... jamais un cours fantaisiste!... depuis trente et cinq années, jamais une pédagogie drôlette!... pas que je me tienne pas au courant!... que si! que si!... je lis à fond tous les cahiers pédagogiques, les sciences de l'éducation... deux, trois kilos par semaine!... au feu! au feu le tout! c'est pas moi qui serai inquiété pour "instruction à la légère"!...
Invité
Invité

Re: DNB mathématiques 2011

par Invité le Mar 28 Juin - 19:01
J'ai surveillé l'épreuve de maths en série technologique.Tout était axé sur les panneaux solaires. Encore ce fichu développement durable...

Les élèves ont été perturbés et découragés par le terme "onduleur" dans le devis en annexe. Ils ne savaient pas ce que c'était. Il n'y avait même pas une petite note pour expliquer... Certains n'ont pas traité la question à cause de ce terme.
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Pierre_au_carré
Guide spirituel

Re: DNB mathématiques 2011

par Pierre_au_carré le Mar 28 Juin - 19:13
Je vais me faire l'avocat du diable : on a vu bien plus facile comme sujet ces dernière années !!

C'est sûr que l'ex 3 de calcul numérique est "space", mais le reste ça donne un coup de fraicheur à l'épreuve...
Et je suis sûr qu'elle ne va pas être si réussie que ça. Voire pas du tout.

Globalement, il souffle un vent de changement sur les épreuves et le calculatoire n'est pas à la mode...
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Pierre_au_carré
Guide spirituel

Re: DNB mathématiques 2011

par Pierre_au_carré le Mar 28 Juin - 19:22
Tinkerbell a écrit:
@Sydney a écrit:
Tinkerbell a écrit: J'ai l'impression que c'est une blague qui va en destabiliser plus d'un !

Pourquoi ?

Je n'ai sûrement pas assez de recul sur l'épreuve du brevet mais voici mes impressions :
AN:
Exercice 1 :
Un exo sur les probas parce que c'est la mode. Je ne le trouve pas hyper intéressant...
C'est pour comparer la proba et l'expérience, mais ils ne sont pas là pour avoir une reflexion sur le programme de 2nde...

Exercice 2 :
Je suis curieuse de voir ce qu'ils attendent des élèves. Je parie que très peu ont pensé à un système...
sinon ça me fait penser aux énigmes de la Voix du Nord pour la forme.
À quand le Trucmuche au brevet ?
Des ex de ce type sont déjà tombés au brevet, mais certains effectivement n'ont pas du comprendre.

Exercice 3 :
Je n'aime pas la forme.
Enfin on a de la chance, ils n'ont pas donné la formule du carré d'une somme pour l'affirmation 1 !
Le message : pas la peine d'apprendre les formules...

AG :

Exercice 1 :
question 5 : on met les mains dans le cambouis .

Exercice 2 :
Volumes
On s'accorde un pose après la question 3 parce que fiouuuu, qu'est-ce qu'on en a bavé pour ces 3 premières questions...

Problème :
Rien de transcendant et pourtant je suis perplexe. Un peu de fonction, du calcul de pourcentage encore (c'est parce que c'est les soldes?)... Rien de plus intéressant à leur faire faire ?

Il y a déjà eu bien pire au brevet...
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Will.T
Prophète

Re: DNB mathématiques 2011

par Will.T le Mar 28 Juin - 19:24
Pourtant ça devait être dur, si même les profs de maths n'y arrivent pas...
Very Happy
C'était n'importe quoi :0
J'ai rien compris ! Pis je savais aucunes formule pour calculer un volume --'
Si j'ai 15/4o c'est Magnifique (alors que j'ai 16,8 de moyenne en maths)
C'était mon prof de maths qui nous surveillait, il l'a fait en même temps que nous, sauf qui c'est arrêté au milieu, y trouvait aussi que c'était dur ! Et il a dit qu'ils vont essayer de ne pas noter sévèrement parce que c'était vraiment dur !



J'l'ai tout foiré, tous les troisièmes de mon collège l'ont foiré, j'suis allée voir la prof de maths qui l'avait fait en même temps qu'elle nous surveillait, elle m'a donné les réponses donc je sais que j'ai foiré, et elle a dit qu'il était foireux. Rien qu'pour l'histoire de la maison, c'tait pas un pavé droit, puisqu'il y a le toit, elle m'a dit que les anciens étaient bien mieux, les "classiques" !

Vous avez trouvé le système pour l'histoire des bijoux ? Perso j'suis fière, le seul exo que j'suis sûre d'avoir réussi 8) (Ma prof l'a trouvé dur aussi)



Bon faut les comprendre aussi, ils avaient tout miser sur Pythagore/Thalès et on a osé ne pas leur en mettre, rien ne va plus !
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Will.T
Prophète

Re: DNB mathématiques 2011

par Will.T le Mar 28 Juin - 19:26
@Igniatius a écrit: c'est en cours de sciences physiques que l'on faisait de tels calculs sur les volumes !
ah bon, moi quand il y a un calcul de volume à faire, je leurs dit que c'est des maths...

@Igniatius a écrit:Vous le saviez vous, qu'un litre c'est 1000 cm3 ?
Ah ah !

ah oui ça je savais Razz
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Invité5
Esprit éclairé

Re: DNB mathématiques 2011

par Invité5 le Mar 28 Juin - 19:30
@Pierre_au_carré a écrit:Je vais me faire l'avocat du diable : on a vu bien plus facile comme sujet ces dernière années !!

C'est sûr que l'ex 3 de calcul numérique est "space", mais le reste ça donne un coup de fraicheur à l'épreuve...
Et je suis sûr qu'elle ne va pas être si réussie que ça. Voire pas du tout.

Globalement, il souffle un vent de changement sur les épreuves et le calculatoire n'est pas à la mode...


Ce qui me dérange c'est le phénomène de mode, pour moi les mathématiques n'ont pas à suivre de mode.
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Pierre_au_carré
Guide spirituel

Re: DNB mathématiques 2011

par Pierre_au_carré le Mar 28 Juin - 19:56
Tinkerbell a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:Je vais me faire l'avocat du diable : on a vu bien plus facile comme sujet ces dernière années !!

C'est sûr que l'ex 3 de calcul numérique est "space", mais le reste ça donne un coup de fraicheur à l'épreuve...
Et je suis sûr qu'elle ne va pas être si réussie que ça. Voire pas du tout.

Globalement, il souffle un vent de changement sur les épreuves et le calculatoire n'est pas à la mode...


Ce qui me dérange c'est le phénomène de mode, pour moi les mathématiques n'ont pas à suivre de mode.

C'est sûr, mais les sujets ne vont pas rester identiques pendant x années...
Le sujet de l'année dernière et celui de 2007 ou 2008 est plus inquiétant que celui-là.

Un sujet décalé peut être intéressant car justement il faut tout bien maîtriser.
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Pierre_au_carré
Guide spirituel

Re: DNB mathématiques 2011

par Pierre_au_carré le Mar 28 Juin - 19:59
@Will.T a écrit:


J'l'ai tout foiré, tous les troisièmes de mon collège l'ont foiré, j'suis allée voir la prof de maths qui l'avait fait en même temps qu'elle nous surveillait, elle m'a donné les réponses donc je sais que j'ai foiré, et elle a dit qu'il était foireux. Rien qu'pour l'histoire de la maison, c'tait pas un pavé droit, puisqu'il y a le toit, elle m'a dit que les anciens étaient bien mieux, les "classiques" !

Vous avez trouvé le système pour l'histoire des bijoux ? Perso j'suis fière, le seul exo que j'suis sûre d'avoir réussi 8) (Ma prof l'a trouvé dur aussi)

Ils auront au moins appris qu'une maison a un toit. Laughing
FD
Niveau 8

Re: DNB mathématiques 2011

par FD le Mar 28 Juin - 19:59
@Pierre_au_carré a écrit:
Tinkerbell a écrit:Exercice 2 :
Je suis curieuse de voir ce qu'ils attendent des élèves. Je parie que très peu ont pensé à un système...
sinon ça me fait penser aux énigmes de la Voix du Nord pour la forme.
À quand le Trucmuche au brevet ?
Des ex de ce type sont déjà tombés au brevet, mais certains effectivement n'ont pas du comprendre.
Et est-ce que la résolution d’un système d’équations à deux inconnues est exigée ? Parce que moi, pour répondre à la question, je dirais que la moitié gauche du 3e bijou a les mêmes triangles que la moitié du bijou 1 donc coute 5,5 euros, et la moitié droite a les mêmes triangles que la moitié du bijou 2 donc coute 4,55 euros, donc le bijou 3 coute 10,05 euros. Ce ne sont pas des mathématiques mais cela répond à la question donc une telle réponse devrait donner tous les points.
Invité
Invité

Re: DNB mathématiques 2011

par Invité le Mar 28 Juin - 20:00
Je pense que la forme va les déstabiliser et que le sujet n'est pas super intéressant (surtout la partie développement durable....).

Mais je crois que ce sujet m'a quand même moins énervé que celui de l'année dernière (quoique : représente un pavé droit, etc etc).

De plus en plus, je me dis que je ne travaille plus pour le Brevet mais pour la suite !

(Bon, j'ai quand même une élève qui est ressortie en pleurant parce qu'elle avait tout raté ...)
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freche
Expert spécialisé

Re: DNB mathématiques 2011

par freche le Mar 28 Juin - 20:22
Chez nous, le niveau est plutôt bon, et pas mal d'élèves sont sortis en pleurant. En même temps, ils ont fait les stat et les proba en deux heures, et pas fait de géométrie dans l'espace. Je suis furax contre le collègue.
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Igniatius
Empereur

Re: DNB mathématiques 2011

par Igniatius le Mar 28 Juin - 20:27
FD : c'est une excellente démarche pour l'inspection, donc tous les points sont donnés.
Ceci étant, ça ne me choque pas tellement c'est élémentaire.

Mon IPR m'a affirmé que seuls 3% des collégiens nommaient d'eux-mêmes x, la variable.
Donc, pour lui, avoir seulement l'idée d'un système c'est les 3/4 des points, peu importe que ce soit le bon et qu'il soit bien résolu.

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frankenstein
Vénérable

Re: DNB mathématiques 2011

par frankenstein le Mar 28 Juin - 20:54
Je ne suis "que" PE donc je ne donne qu'un avis "non expert" professeur sorciere2 Je ne trouve pas que ces exercices soient trop faciles ou très déroutants. L'ensemble est finalement assez équilibré. Disons que ça correspond à ce qu'on peut attendre pour un brevet...C'est vrai que pour ceux qui n'obtiendraient pas la moyenne, on peut penser qu'ils ne devraient pas pouvoir passer en seconde...Mais c'est mon simple avis. Smile

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Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: DNB mathématiques 2011

par User5899 le Mar 28 Juin - 22:16
marlène.N a écrit:les activités numériques...
les activités géométriques...
Et sinon, en maths, y zont des zactivités de plein air, aussi ? heu heu
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Igniatius
Empereur

Re: DNB mathématiques 2011

par Igniatius le Mar 28 Juin - 22:20
Oui c'est vrai, on ne parle meme plus de problèmes ou d'exercices entre nous mais d'activités !
Ils nous ont eus...

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