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Duplay
Expert

j'causons point bien la france, mais j'me soigne - Page 18 Empty Re: j'causons point bien la france, mais j'me soigne

par Duplay Ven 15 Juil 2011 - 0:31
Cripure a écrit:
Mufab a écrit:N'empêche que vous avez hésité entre Duras et Muf...
Oui, et ce n'est pas flatteur pour vous Evil or Very Mad Du moins, de mon point de vue. (Je profite que Thrasybule semble absent, sinon je vais me faire disputer).

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"C'est le fleuve. C'est le bac sur le Mékong. Le bac des livres. Du fleuve. Dans le bac il y a le car pour indigènes, les longues Léon Bollée noires, les amants de la Chine du Nord qui regardent. Le bac s'en va."

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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Ven 15 Juil 2011 - 0:39
Mowgli a écrit:
Cripure a écrit:
Mufab a écrit:N'empêche que vous avez hésité entre Duras et Muf...
Oui, et ce n'est pas flatteur pour vous Evil or Very Mad Du moins, de mon point de vue. (Je profite que Thrasybule semble absent, sinon je vais me faire disputer).

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"C'est le fleuve. C'est le bac sur le Mékong. Le bac des livres. Du fleuve. Dans le bac il y a le car pour indigènes, les longues Léon Bollée noires, les amants de la Chine du Nord qui regardent. Le bac s'en va."
Las ! le bac non ! mais nous nous en allons :lol!:
Duplay
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j'causons point bien la france, mais j'me soigne - Page 18 Empty Re: j'causons point bien la france, mais j'me soigne

par Duplay Ven 15 Juil 2011 - 0:46
Bon, soyons honnêtes. Comme le rappelait Pierre Desproges à juste titre, "Marguerite Duras n'a pas écrit que des conneries".

Spoiler:



Dernière édition par Mowgli le Ven 15 Juil 2011 - 0:56, édité 1 fois
Lo
Lo
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par Lo Ven 15 Juil 2011 - 0:55
Souvenir affreux de ma prof de philo de prépa qui nous a passé Hiroshima mon amour...
Mufab
Mufab
Grand Maître

j'causons point bien la france, mais j'me soigne - Page 18 Empty Re: j'causons point bien la france, mais j'me soigne

par Mufab Ven 15 Juil 2011 - 11:26
Razz
Marie Laetitia
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Bon génie

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par Marie Laetitia Lun 1 Aoû 2011 - 11:00
Question d'accord:

"Ces petits ouvrages ne sont pas cités ici en raison de leur extrême brièveté" ou bien "Ces petits ouvrages ne sont pas cités ici en raison de leurs extrêmes brièvetés"


Mon relecteur veut me faire écrire la seconde formule mais je suis dubitative Suspect

Qui a raison ?

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Angua
Angua
Grand sage

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par Angua Lun 1 Aoû 2011 - 11:02
Singulier, une seule brièveté chacun... à confirmer, mais je serais de ton avis.

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Cerise
Cerise
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par Cerise Lun 1 Aoû 2011 - 11:04
Je suis d'accord avec vous, je mettrais au singulier aussi.
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

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par Marie Laetitia Lun 1 Aoû 2011 - 11:04
Merci ! 2e question...

"Ces ouvrages ont sans doute été rédigés à partir de plusieurs manuscrits dont on ne connaît pas ou mal l'auteur ni la date de rédaction" ou bien "Ces ouvrages ont sans doute été rédigés à partir de plusieurs manuscrits dont on ne connaît pas ou mal l'auteur et la date de rédaction"

Moi j'avais écrit avec "ni", lui veut "et"...

(ne me dites pas de jeter mon relecteur, j'aurais un problème conjugal... Razz )

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Mufab
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Grand Maître

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par Mufab Lun 1 Aoû 2011 - 11:06
Ces petits ouvrages ne sont pas cités ici en raison de leur extrême brièveté" ou bien "Ces petits ouvrages ne sont pas cités ici en raison de leurs extrêmes brièvetés"

Je mettrais singulier aussi : c'est une caractéristique commune, et non dénombrable.

vs :
"Ces petits ouvrages ne sont pas cités ici en raison de leurs titres."
Cerise
Cerise
Niveau 6

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par Cerise Lun 1 Aoû 2011 - 11:10
Perso, je changerais la partie "dont on ne connaît pas ou mal..."
A première vue, j'aurais été d'accord avec toi, mais quand je relis, je trouve la phrase bancale :
On ne connaît pas / On connaît mal : avec "mal", il n'y a pas de négation, c'est ça qui me gène.

"Ces ouvrages ont été rédigés... manuscrits pour lesquels on a des doutes quant à l'auteur et à la date de rédaction" ou quelque chose comme ça.
Mufab
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Grand Maître

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par Mufab Lun 1 Aoû 2011 - 11:11
C'est le "ou mal" qui fait bizarre, car tu as du positif dans une négation.

= "dont on ne connaît ni l'auteur, ni la date de rédaction, ou qu'on les connaît mal."

Sinon il faut garder le "ni", à mon avis, dans ta phrase d'origine
Mufab
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Grand Maître

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par Mufab Lun 1 Aoû 2011 - 11:12
Même chose que Cerise, en fait...
Celeborn
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par Celeborn Lun 1 Aoû 2011 - 11:12
Mufab a écrit:C'est le "ou mal" qui fait bizarre, car tu as du positif dans une négation.

Tout à fait.

En revanche, si tu tiens à garder la construction, je mettrais "et" (comme s'il s'agissait d'un "accord" de proximité -> le terme le + proche est "mal", sans négation)

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Lun 1 Aoû 2011 - 11:18
Cerise a écrit:Perso, je changerais la partie "dont on ne connaît pas ou mal..."
A première vue, j'aurais été d'accord avec toi, mais quand je relis, je trouve la phrase bancale :
On ne connaît pas / On connaît mal : avec "mal", il n'y a pas de négation, c'est ça qui me gène.

"Ces ouvrages ont été rédigés... manuscrits pour lesquels on a des doutes quant à l'auteur et à la date de rédaction" ou quelque chose comme ça.

OK. Mais vu que je veux faire la chasse aux "on" disgracieux... humm... "Ces ouvrages ont été rédigés à partir de manuscrits dont les auteurs et la date de rédaction sont mal connus", ça irait ?

j'ai une affreuse tendance à faire dans le style lourd et alambiqué... Embarassed dire qu'il y a quelques années j'avais un style plus simple... Sad

Merci à tous!

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Cerise Lun 1 Aoû 2011 - 11:20
Oui, c'est beaucoup mieux comme ça.
Mufab
Mufab
Grand Maître

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par Mufab Lun 1 Aoû 2011 - 11:25
OK. Mais vu que je veux faire la chasse aux "on" disgracieux... humm... "Ces ouvrages ont été rédigés à partir de manuscrits dont les auteurs et la date de rédaction sont mal connus", ça irait ?
Oui.
"incertains" ?
Marie Laetitia
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Bon génie

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par Marie Laetitia Lun 1 Aoû 2011 - 11:29
Mufab a écrit:
OK. Mais vu que je veux faire la chasse aux "on" disgracieux... humm... "Ces ouvrages ont été rédigés à partir de manuscrits dont les auteurs et la date de rédaction sont mal connus", ça irait ?
Oui.
"incertains" ?

ça serait mieux ? (j'hésite)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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Cerise
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par Cerise Lun 1 Aoû 2011 - 11:31
Oui, c'est pas mal aussi "incertains".
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Lun 1 Aoû 2011 - 12:31
Angua a écrit:Singulier, une seule brièveté chacun... à confirmer, mais je serais de ton avis.
+1, évidemment.
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Lun 1 Aoû 2011 - 12:33
Cerise a écrit:Perso, je changerais la partie "dont on ne connaît pas ou mal..."
A première vue, j'aurais été d'accord avec toi, mais quand je relis, je trouve la phrase bancale :
On ne connaît pas / On connaît mal : avec "mal", il n'y a pas de négation, c'est ça qui me gène.

"Ces ouvrages ont été rédigés... manuscrits pour lesquels on a des doutes quant à l'auteur et à la date de rédaction" ou quelque chose comme ça.
dont on ne connaît (ou seulement avec incertitude) ni... ni.
Ceci dit, connaître mal, est-ce connaître ? :lol:
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bellaciao
Fidèle du forum

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par bellaciao Lun 1 Aoû 2011 - 12:35
Une question que je me pose souvent ici : faut-il employer avec le conditionnel l'imparfait du subjonctif dans cette situation de communication particulière qu'est un forum ou considérer que c'est une forme d'oral et en rester au subjonctif présent ?
J'aimerais qu'il fît ou j'aimerais qu'il fasse ?
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

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par Marie Laetitia Lun 1 Aoû 2011 - 12:51
Cripure a écrit:
Cerise a écrit:Perso, je changerais la partie "dont on ne connaît pas ou mal..."
A première vue, j'aurais été d'accord avec toi, mais quand je relis, je trouve la phrase bancale :
On ne connaît pas / On connaît mal : avec "mal", il n'y a pas de négation, c'est ça qui me gène.

"Ces ouvrages ont été rédigés... manuscrits pour lesquels on a des doutes quant à l'auteur et à la date de rédaction" ou quelque chose comme ça.
dont on ne connaît (ou seulement avec incertitude) ni... ni.
Ceci dit, connaître mal, est-ce connaître ? :lol:

non. On peut connaître l'auteur mais pas la date et inversement.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Lun 1 Aoû 2011 - 13:56
bellaciao a écrit:Une question que je me pose souvent ici : faut-il employer avec le conditionnel l'imparfait du subjonctif dans cette situation de communication particulière qu'est un forum ou considérer que c'est une forme d'oral et en rester au subjonctif présent ?
J'aimerais qu'il fît ou j'aimerais qu'il fasse ?
Le conditionnel présent n'appelle pas le subjonctif imparfait de façon automatique. Il ne l'appelle qu'en référence à un fait passé. Ah ! Que j'aimerais (aujourd'hui) qu'il m'oubliât (hier). Mais sinon : Ah ! Que j'aimerais qu'il m'oublie !
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bellaciao
Fidèle du forum

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par bellaciao Lun 1 Aoû 2011 - 14:20
Merci pour la nuance, Cripure. Je l'ignorais. Smile
Celeborn
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par Celeborn Lun 1 Aoû 2011 - 14:29
Cripure a écrit:Le conditionnel présent n'appelle pas le subjonctif imparfait de façon automatique. Il ne l'appelle qu'en référence à un fait passé. Ah ! Que j'aimerais (aujourd'hui) qu'il m'oubliât (hier). Mais sinon : Ah ! Que j'aimerais qu'il m'oublie !

Je disconviens respectueusement. Si l'on veut marquer l'antériorité du fait de la subordonné par rapport à celui de la principale, on utilisera un temps composé (qu'il m'ait oublié/qu'il m'eût oublié), et non l'imparfait du subjonctif. Grevisse affirme qu'on peut employer indifféremment le présent ou l'imparfait quand le verbe de la principale est au conditionnel présent, et que si vraiment on tient à faire une nuance entre les deux, la différence est à faire entre un irréel (je voudrais qu'il plût -> mais il fait grand beau temps) et un possible (je voudrais qu'il pleuve -> et d'ailleurs y'a de gros nuages, ça va peut-être se produire dans pas longtemps). Mais bon, il fait comprendre que c'est se livrer à des pratiques sexuelles sur de pauvres insectes volants.

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