[4e] Progression 2011-2012

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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par eowyn le Lun 29 Aoû 2011 - 11:29

@Celeborn a écrit:
@eowyn a écrit:
Je vais donc prendre une OI pour ma dernière séquence mais je n'arrive pas à choisir entre une pièce comique (l'Avare ou Georges Dandin) car les programmes insistent dessus ou plutot une pièce pour émouvoir (en continuité avec le lyrisme) comme On ne badine pas avec l'Amour ou Cyrano... à voir.
Merci en tout cas!

Je pense que tu as le temps. Attends peut-être de voir comment se passe l'étude de Marivaux, justement. Si tu sens qu'ils redemandent du comique, paf ! Molière ! Si c'est le contraire, hop ! Musset ou Rostand (attention : je pense que ces pièces sont loin d'être évidentes pour des 4e.)

C'est exactement ce que je pensais faire Razz
Si je fais Rostand je pense que je me baserais surtout sur la comparaison des deux films, je l'avais déjà fait une année en 3e, ils avaient eu beaucoup de mal avec le texte, mais une fois passé aux visionnages, ils avaient adoré.

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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par Celeborn le Lun 29 Aoû 2011 - 11:39

Gipsonphile a écrit:Et je vois que tout le monde s'arrache les cheveux sur des progressions grammaticales, mais j'ai peur de ne pas avoir le temps de la mettre en place avant de commencer l'année.

Une seule solution : Terre des lettres 4e. ET paf ! La progression grammaticale est déjà prête ! Very Happy

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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par eowyn le Lun 29 Aoû 2011 - 11:44

Gipsonphile a écrit:Merci Celeborn pour ta réponse rapide ! La poésie lyrique, honnêtement, je ne m'y sens pas du tout à l'aise pour l'instant. L'Avare, il faudrait le faire acheter aux élèves, donc je préfère commencer par une séquence qui ne nécessite pas de livre, pour ne pas attendre que tout le monde ait le matériel. En gros j'avais pensé à la lettre comme je l'ai vu sur certaines progressions (mais je ne l'ai jamais fait en début d'année) et à la nouvelle. Et je vois que tout le monde s'arrache les cheveux sur des progressions grammaticales, mais j'ai peur de ne pas avoir le temps de la mettre en place avant de commencer l'année. Les autres années, j'avoue que je la faisais un peu grossièrement, mais j'ai envie de m'organiser mieux cette année (c'est mal barré !). Est-ce que tout le monde a tout peaufiné avant la rentrée ??

Oh non ce n'est pas peaufiné! Et ma progression grammaticale ne verra le jour qu'au moment où je monterai (bon je sais quand même grosso modo dans quel ordre je vais procéder).

J'ai juste établi le programme de controle de conjugaison ( 3 verbes à apprendre par mois , interro de 10 min notée sur 10), et pour la première année je vais m'en servir pour voir toutes les notions de voix, verbes transitifs/intransitifs, forme pronominale + les verbes du 3e groupe.


Dernière édition par eowyn le Lun 29 Aoû 2011 - 13:42, édité 1 fois
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par oups le Lun 29 Aoû 2011 - 13:32

Ca me rassure, merci à tous les deux ! Décidément, Terre des lettres a la cote ici, je vais le regarder d'un peu plus près.
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par oups le Lun 29 Aoû 2011 - 22:07

Une question que je me pose : est-ce que commencer par la lettre ne pose pas de problème au niveau de la compréhension, si tôt dans l'année ? Mme de Sévigné, c'est une langue un peu difficile à comprendre (voire incompréhensible) pour nos élèves... Comment faites-vous ?
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par V.Marchais le Lun 29 Aoû 2011 - 22:14

Je redis ici une chose que j'ai déjà dite ailleurs et que j'ai éprouvée année après année. L'argument de la difficulté ne me paraît pas prendre en compte le fonctionnement de l'élève standard. Ce dernier arrive en général à la rentrée à peu près motivé et décidé à faire bonne impression. Ils sont alors disposés à faire quelques efforts, apprendre le vocabulaire inconnu, les leçons diverses, bonne disposition qui a toutes les chances de s'effriter avant décembre, voire avant la Toussaint, et qui ne réapparaîtra que de façon erratique et bien moins homogène du point de vue de la classe.
Conclusion : faire les parties difficiles du programme en début d'année, en surfant sur cette motivation, est un bon pari.
Il est bien plus hasardeux de les remettre, sous couvert de progressivité, à un mois de juin où plus personne n'a d'énergie - même plus nous.
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par oups le Lun 29 Aoû 2011 - 22:52

C'est vrai, merci pour cette remarque. Je crois que je sais ce que je vais faire, alors.
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Progression annuelle 4ème

Message par Natou le Mar 30 Aoû 2011 - 8:34

Bonjour à tous,

Voici ma progression pour cette année, elle est bien sûr modifiable en cours de route... Very Happy J'aimerais savoir ce que vous en pensez pour que je parte sur de bonnes bases? Merci d'avance Smile
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par Natou le Mar 30 Aoû 2011 - 20:39

Aucune remarque sur ma progression? :confused:
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par miss sophie le Mar 30 Aoû 2011 - 21:17

Si, si ! voilà les remarques :
> Tout m'a l'air d'y être, il ne manque rien !
> Le contenu de la première séquence me paraît idéal pour commencer l'année, sauf que tu veux leur faire écrire un récit à "variations chronologiques" alors que les notions de ruptures narratives (ellipse, sommaire) n'apparaissent que dans ta séquence 4 : n'y a-t-il pas une erreur?
> Huit séquences, cela me paraît beaucoup, mais tu pourras toujours n'en faire qu'une sur le théâtre à la fin, ou regrouper tes séquences 3 et 4 (roman XIXe).
> Même s'il n'apparaît plus dans les programmes (hormis comme domaine lexical : la critique sociale), je garde une séquence sur le XVIIIe siècle. Ceci dit, si tu es stagiaire, tu as intérêt à rester strictement dans les clous... Mais c'est peut-être Montesquieu et Voltaire que tu prévois sous l'appellation "lettres critiques" ?
> Tu as en fait scindé ton année en deux : un gros bloc narratif, puis un gros bloc de ce qui n'est pas romanesque (lettre, poésie, théâtre). Il serait peut-être bon d'insérer dans ton bloc romanesque une séquence d'autre chose, comme une respiration...
> Enfin, un avertissement : tes élèves vont voir "Les citronniers" à Collège au cinéma, prévois auparavant une explication historique et géographique (par le prof d'histoire, c'est mieux) sinon ils ne vont rien comprendre ; ce n'a pas été superflu pour mes 3es, qui ne connaissaient pas grand chose à la situation en Israel et Palestine. Le film est bien passé car on s'attache au personnage principal.
Voilà ! Smile
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par V.Marchais le Mar 30 Aoû 2011 - 21:17

Honnêtement, Natou, je ne comprends rien à ta progression grammaticale. Qu'est-ce qui a présidé au choix de l'ordre des notions ? Tout se mélange, grammaire de phrase et grammaire du discours, la première étant traitée très rapidement, je trouve, alors qu'elle est le cœur de la grammaire à proprement parler, parce qu'elle met en œuvre les concepts fondamentaux et forge une démarche d'analyse. Par ailleurs, quand je vois tout ce que tu prévois au titre de simples révisions dans ta première séquence, je crains que tu ne déchantes très vite face à la réalité des élèves - à moins d'avoir de très bonnes classes. Qu'en est-il ? Connais-tu le niveau de tes futurs élèves ?
Nature et fonctions, même en 4e, ça occupe presque tout le premier trimestre, et sur la phrase complexe, le travail excède largement les simples révisions.
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par Natou le Mer 31 Aoû 2011 - 8:12

Merci beaucoup pour vos commentaires si précieux! Je vous réponds alors sur quelques points qui ne sont en effet pas très précis:
> Le contenu de la première séquence me paraît idéal pour commencer l'année, sauf que tu veux leur faire écrire un récit à "variations chronologiques" alors que les notions de ruptures narratives (ellipse, sommaire) n'apparaissent que dans ta séquence 4 : n'y a-t-il pas une erreur?
Je fais en effet dans cette séquence une séance lecture sur les ruptures narratives avec "Le Mariage d'amour" de Zola

> Même s'il n'apparaît plus dans les programmes (hormis comme domaine lexical : la critique sociale), je garde une séquence sur le XVIIIe siècle. Ceci dit, si tu es stagiaire, tu as intérêt à rester strictement dans les clous... Mais c'est peut-être Montesquieu et Voltaire que tu prévois sous l'appellation "lettres critiques" ?
Je ne suis pas stagiaire mais je n'ai jamais été inspectée donc chaque année je fais comme si c'était le cas Embarassed Dans ma séquence sur les lettres je vais en effet intégrer Voltaire et Montesquieu

> Tu as en fait scindé ton année en deux : un gros bloc narratif, puis un gros bloc de ce qui n'est pas romanesque (lettre, poésie, théâtre). Il serait peut-être bon d'insérer dans ton bloc romanesque une séquence d'autre chose, comme une respiration...
Je vais y réfléchir en effet Wink

> Enfin, un avertissement : tes élèves vont voir "Les citronniers" à Collège au cinéma, prévois auparavant une explication historique et géographique (par le prof d'histoire, c'est mieux) sinon ils ne vont rien comprendre ; ce n'a pas été superflu pour mes 3es, qui ne connaissaient pas grand chose à la situation en Israel et Palestine. Le film est bien passé car on s'attache au personnage principal.
Pour chaque film, je ferai quelques séances et ce serait bien en effet d'être en accord avec le prof d'histoire que je ne connais pas encore...
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par Natou le Mer 31 Aoû 2011 - 8:21

@V.Marchais a écrit:Honnêtement, Natou, je ne comprends rien à ta progression grammaticale. Qu'est-ce qui a présidé au choix de l'ordre des notions ? Tout se mélange, grammaire de phrase et grammaire du discours, la première étant traitée très rapidement, je trouve, alors qu'elle est le cœur de la grammaire à proprement parler, parce qu'elle met en œuvre les concepts fondamentaux et forge une démarche d'analyse. Par ailleurs, quand je vois tout ce que tu prévois au titre de simples révisions dans ta première séquence, je crains que tu ne déchantes très vite face à la réalité des élèves - à moins d'avoir de très bonnes classes. Qu'en est-il ? Connais-tu le niveau de tes futurs élèves ?
Nature et fonctions, même en 4e, ça occupe presque tout le premier trimestre, et sur la phrase complexe, le travail excède largement les simples révisions.

La progression grammaticale est toujours pour moi une grande épreuve affraid C'était notamment là-dessus que je sollicitais votre aide et vos conseils veneration Pour les classes et les fonctions, ce n'est pas très clair il est vrai dans ma progression mais si je les aborde dès le début, je n'ai sûrement pas fini de les traiter à la fin de ma séquence I. Je leur rappelle d'abord la différence entre les deux, je "réactive" leurs connaissances là-dessus, on fabrique une première ébauche de fiche qu'ils complètent tout au long de l'année...je ne sais pas si c'est la meilleure méthode...? Pour mes élèves, ils seront logiquement de bons niveaux, les 5ème étaient excellents l'an dernier et je suis dans un collège qui a une certaine "réputation" (enfin bon ça reste un bien grand mot, les classes et les individus sont toujours bien différents et heureusement!)
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par Alliance le Mer 31 Aoû 2011 - 8:39


Je mettrais les deux études de nouvelles l'une après l'autre car tu peux essayer de faire des études comparatives tant qu'ils ont bien en tête les caractéristiques de la nouvelle...
Comme je ne suis pas fan de la critique sociale et que c'est difficile pour les élèves, j'aurais tendance à intégrer ça à la séquence sur l'épistolaire...
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par Natou le Mer 31 Aoû 2011 - 8:43

@Alliance a écrit:
Je mettrais les deux études de nouvelles l'une après l'autre car tu peux essayer de faire des études comparatives tant qu'ils ont bien en tête les caractéristiques de la nouvelle...
Comme je ne suis pas fan de la critique sociale et que c'est difficile pour les élèves, j'aurais tendance à intégrer ça à la séquence sur l'épistolaire...

Pour les nouvelles, je les vois dans les séquences I et II, donc je pourrais à ce moment-là faire des comparaisons...Je vais intégrer comme toi la critique sociale à l'épistolaire mais aussi dans ma séquence sur les romanciers du 19 ème Wink
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par eowyn le Mer 31 Aoû 2011 - 13:43

grâce à ce poste j'ai lu La Dame Pale de Dumas que je ne connaissais pas. C'est une agréable surprise!
J'ai trouvé ça très bien et abordable pour les élèves: c'est bref, bien écrit, les éléments du fantastique sont présents.
Une bonne découverte! Very Happy
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par V.Marchais le Mer 31 Aoû 2011 - 15:16

Natou, si tu as de bons élèves dans un bon collège, ça peut marcher comme tu as prévu. Ma vision des choses est clairement influencée par une carrière 100% ZEP.
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par Presse-purée le Mer 31 Aoû 2011 - 15:38

Salut à tous,

je vous donne un peu en vrac ma progression annuelle pour cette année de quatrième.
Je précise que je travaille le plus possible de manière chronologique.
Chap I: Molière à la Cour (OI: l'Avare)
Chap II: La lettre (GT sur la lettre XVII/XVIIIè s.)
Chap III: Le lyrisme en poésie (poésie romantique) GT
Chap IV: Les Misérables GT (le roman au XIXè) ou Thérèse Raquin en OI (avec la nouvelle qui est la trame du roman: Un mariage d'amour)
Chap V: La nouvelle réaliste (si je fais Hugo) / La nouvelle fantastique (si je fais Zola et la nouvelle)
Chap VI: Antigone d'Anouilh (faire pleurer au théâtre)

Cette année, j'ai eu beaucoup d'hésitations lorsque j'ai réfléchi à ma progression en littérature. J'ai pu voir dans nombre de manuels (dont le TdL que j'ai enfin réussi à imposer dans mon bahut) que le Cid de Corneille était très travaillé. J'étais moi-même assez tenté par son étude, mais si je veux me tenir à mon principe intangible de travailler de manière chronologique, je devais le faire en premier, ce qui me parait un peu ardu. Je pourrais tricher un peu et le passer en second chapitre, mais dans ce cas je me retrouve à faire une grosse partie théâtre en début d'année et à ne plus toucher à cette notion de l'année.
Je me suis ensuite demandé si je ne pouvais pas me lancer dans Lorenzaccio. Cela me paraît peut-être un peu dur pour des élèves de quatrième de début de second trimestre... et cela tue un peu ce que je veux mettre en place sur le romantisme dans ma partie poésie. Si je choisis finalement de travailler Musset, je ferai mon chapitre de poésie sur Baudelaire/Verlaine/Rimbaud. Dernier élément de ma réflexion: choisir Musset ne me permet pas de travailler de manière approfondie la tragédie, ce qui m'ennuie un peu...
J'ai pour le moment opté pour une lecture d'Antigone (que je faisais jadis à mes troisièmes), mais je me demande si ce n'est pas un poil hors programme.
Bref, je ne sais que faire et je me tourne vers vos avis pour trancher.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par V.Marchais le Mer 31 Aoû 2011 - 16:50

Attention Presse-Purée que le théâtre du XXe siècle, en particulier celui qui procède à la relecture des mythes grecs, est au programme de 3e. Ça risque d'être gênant pour celui ou celle qui prendra la relève. Peut-être peux-tu étudier un beau drame du XIXe, comme Cyrano ou Les Caprices de Marianne (je ne propose pas Ruy Blas vu que tu étudies déjà Les Misérables) ?
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par Presse-purée le Mer 31 Aoû 2011 - 17:41

Ok, donc j'exclus d'emblée Anouilh.
Je vais me relire Musset et Cyrano. Je pars davantage sur celui-ci du fait de l'adaptation de Rappeneau. Diffuser quelques extraits aux élèves, à des moments choisis bien entendu, permet de raccrocher les (nombreux) non-lecteurs de ma campagne.

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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par V.Marchais le Mer 31 Aoû 2011 - 19:26

Oui, il est super, le fim de Rappeneau, et il aide bien, parce que, l'air de rien, la pièce n'est pas si facile que ça.
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par Audrey le Mer 31 Aoû 2011 - 20:06

Bon, ben c'est décidé, je commence par la poésie lyrique, qui couvrira tous les siècles ou presque! Ça permettra de revoir la versification et les figures de style utile à la lecture du théâtre.
Ensuite je suivrai une progression chrono: Molière et Corneille, la lettre qui mènera vers la critique sociale, avec contes philosophiques de Voltaire ensuite ( à réfléchir encore...), pour passer au 19e avec nouvelles et romans ( misérables, Jane eyre, Dracula? Un peu flou mais j'ai le temps...).

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par Audrey le Mer 31 Aoû 2011 - 20:14

Cyrano est tentant aussi... Mazette!
Quelle horreur de choisir... Quelle pièce en OI, quelle pièce en cursive? J'avoue que Molière me court un peu sur le haricot... Lol

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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par Vinca le Jeu 1 Sep 2011 - 0:51

grâce à ce poste j'ai lu La Dame Pale de Dumas que je ne connaissais pas. C'est une agréable surprise!
J'ai trouvé ça très bien et abordable pour les élèves: c'est bref, bien écrit, les éléments du fantastique sont présents.

Moi aussi j'ai découvert récemment ce récit. Toutefois, j'hésite à le donner en lecture cursive : je trouve que l'hésitation fantastique n'est pas flagrante et vu que j'insiste beaucoup sur ça dans mon cours pour définir le fantastique, j'ai peur que ce soit problématique... Qu'en dites-vous ?
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par V.Marchais le Jeu 1 Sep 2011 - 12:43

J'en dis qu'il faut oublier Todorov et arrêter de définir le fantastique sur le critère de l'hésitation. Laughing Il y a eu beaucoup plus complet, depuis Todorov, comme travail sur le fantastique. Et hop ! je refais un petit coup de pub pour Denis Mellier, dont l'ouvrage, tout petit et très facile à lire, me paraît incontournable si l'on veut faire le tour de la question.
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Re: [4e] Progression 2011-2012

Message par Aëmiel le Jeu 1 Sep 2011 - 13:16

@V.Marchais a écrit:J'en dis qu'il faut oublier Todorov et arrêter de définir le fantastique sur le critère de l'hésitation. Laughing .
+1. C'est très réducteur, ça enferme dans des cases, alors que le propre de la littérature, c'est justement de les dépasser. Laughing
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