jury de bac (rue89)

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Message par Invité le Mar 5 Juil 2011 - 23:31

http://www.rue89.com/2011/07/05/dans-les-coulisses-dun-jury-du-bac-expedie-en-deux-heures-212376

Dans les coulisses d'un jury du bac : expédié en deux heures
Par Rafaèle Le-Dû | Professeur de philosophie au lycée | 05/07/2011 | 19H34
Le jury de bac STI arts appliqués : une parodie de délibération. On vote à main levée dans le brouhaha et sans débat. Du jamais vu en 15 ans de participation aux jurys du baccalauréat de toutes les séries générales et technologiques… ou presque.

C'est ma première participation à un jury de délibération pour le bac de la série technologique arts appliqués. J'ai corrigé 152 copies de philosophie (la moitié des candidats inscrits dans ce jury).

Ce lundi 4 juillet, nous sommes convoqués à 9h au lycée Adolphe Cherioux de Vitry (Val-de-Marne) pour délibérer. Je me retrouve assise dans un amphithéâtre aux côtés d'une cinquantaine de collègues de toutes disciplines. Au bureau, l'inspectrice, la vice-présidente du jury et la proviseure du lycée (ou son adjointe ? ) nous font face.
Des erreurs dans les notes sont toujours possibles

J'ai d'abord cru qu'on nous réunissait tous dans cet amphi en raison de la présence de l'inspectrice, pour que celle-ci nous rappelle les consignes générales nécessaires à une délibération cohérente et sereine, avant que chacun ne regagne la salle où nous allions nous mettre collégialement au travail pour vérifier et corriger si nécessaire les résultats des 304 candidats dont nous avions la charge.

D'habitude, en effet, chaque correcteur membre du jury se retrouve « autour de la table » avec ses collègues, son paquet de copies anonymes numérotées et corrigées sous les yeux.. Une partie de notre mission fastidieuse certes, mais essentielle, consiste à vérifier à l'énoncé de chaque numéro de candidat, que la note reportée sur sa collante est bien celle qui figure sur la copie que nous avons sous les yeux.

Vu le nombre de copies et de notes à reporter, des erreurs sont toujours possibles (et il y en a toujours au moins une ou deux chaque année dans chaque jury) malgré la vigilance et le sérieux des correcteurs et des personnels administratifs chargés de collecter et de reporter les notes.
Menacée par l'inspectrice

Rien de tel ce matin. Nous n'avons pas accès aux copies que nous avons corrigées. Une collègue d'arts appliqués me dit que c'est « la tradition » dans cette série. Les autres professeurs sont comme moi, bien étonnés mais aucun ne proteste, comme si c'était inutile.

Avant de commencer l'inspectrice demande si nous avons des remarques. Je me lève et fais part de mon étonnement et de mes réserves quant à cette procédure inédite en 15 ans de jury ! J'insiste sur l'importance d'avoir les copies sous les yeux pour procéder comme il se doit aux vérifications d'usage. L'inspectrice visiblement sur la défensive, me répond que je suis « nouvelle au club » et qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter, que le travail de vérification a bien été fait.

Je persiste en rappelant que j'ai participé à de nombreux jurys et que quel que soit le sérieux de tous, les erreurs sont humaines et inévitables. Elle ne trouve rien d'autre à me répondre que de proférer une vague « menace » de me convoquer un jour plus tôt que les autres l'an prochain pour que je puisse participer au report des notes sur les collantes avec les personnels administratifs…
« On lève la main et hop ! au suivant »

L'autre élément essentiel d'une délibération est le repêchage possible des candidats auxquels il ne manque que quelques points pour avoir le bac, pour accéder au rattrapage, ou pour obtenir une mention. Dans ces cas « litigieux », on délibère en s'appuyant sur la lecture du livret de l'élève.

Si tout le monde est d'accord pour lui rajouter les points qui lui manquent, ce sont un ou deux correcteurs qui augmentent sa note d'un point ou deux, en fonction des coefficients de chaque discipline. Si par exemple, il manque deux points à un candidat pour avoir son bac, le correcteur de philosophie peut augmenter sa note d'un point (en série technique, la philosophie est de coefficient 2). Dans ce cas, il modifie la note sur la copie, le président de jury la modifie sur la collante et le tour est joué.

Rien de tel cette fois. La présidente lit sur les collantes les moyennes générales obtenues par chaque candidat. Quand il y a « litige » (c'est elle qui a décidé au préalable des cas qui méritaient discussion), elle nous demande si nous sommes d'accord pour rajouter deux, quatre ou sept points au candidat, nous levons ou pas la main, et « hop ! », on passe au suivant.
Un jury qui ressemble à une classe dissipée

De temps en temps, quelqu'un demande à lire le livret, la présidente s'exécute et hop, on lève la main ou pas sans véritable discussion, tout cela dans un brouhaha généralisé peu propice à la concertation et à la concentration. On rajoute des points sans savoir quelle note sera modifiée dans quelle discipline et si cette modification sera reportée sur la copie.

L'avantage d'une telle méthode… c'est qu'en 2h c'est bouclé ! Le trio qui préside s'occupe de tout. Il suffit de lui faire confiance… Pendant ce temps, les membres du jury, conscients de leur inutilité ou du « caractère symbolique » de leur présence, papotent. L'écoute est flottante comme dans une classe d'élèves un peu dissipés… Certains (les habitués) ont apporté un livre, ou leur journal, ou échangent des textos.

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Re: jury de bac (rue89)

Message par John le Mar 5 Juil 2011 - 23:37

Une partie de notre mission fastidieuse certes, mais essentielle, consiste à vérifier à l'énoncé de chaque numéro de candidat, que la note reportée sur sa collante est bien celle qui figure sur la copie que nous avons sous les yeux.
Ah bon ?

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Re: jury de bac (rue89)

Message par frankenstein le Mar 5 Juil 2011 - 23:38

Re: Les résultats 2011...
par frankenstein Aujourd'hui à 22:03

Ouais bon, je ne sais plus trop quoi penser des résultats aux examens et évaluations nationales...On nous répète sans arrêt que trop d'élèves décrochent, que le niveau baisse puis ensuite on voit un ministre , tout sourire s'enorgueillir de résultats en hausse (grâce à lui et à ses réformes ! ). J'ai toujours du mal à gober ce paradoxe, bien français d'ailleurs...J'ai entendu , sur France Info qu'à Bucarest, si le taux de réussite baisse de 30 à 40% , on ne trafique pas les résultats ou on ne donne pas des consignes aux correcteurs...
http://www.neoprofs.org/t35237-les-resultats-2011

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Re: jury de bac (rue89)

Message par frankenstein le Mar 5 Juil 2011 - 23:46

Un carrefour pour la Roumanie

Sur les quelque 200 000 inscrits, seuls 90 765 ont obtenu leur diplôme du baccalauréat, examen marquant la fin des études secondaires. « Ces résultats représentent un miroir de la société et montrent que la Roumanie se trouve à un carrefour », a déclaré M. Funeriu. Le taux de réussite est nettement inférieur à celui enregistré l’année dernière, soit 69,3 %, et surtout à celui de 2009, 81,4 %.


http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Le-desastre-des-resultats-du-Bac-en-Roumanie_6346-1860235-fils-tous_filDMA.Htm

scratch

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Re: jury de bac (rue89)

Message par User5899 le Mer 6 Juil 2011 - 0:05

@John a écrit:
Une partie de notre mission fastidieuse certes, mais essentielle, consiste à vérifier à l'énoncé de chaque numéro de candidat, que la note reportée sur sa collante est bien celle qui figure sur la copie que nous avons sous les yeux.
Ah bon ?
Oui, John, c'est la base de tous les jurys auxquels j'ai participé ou que j'ai eu à présider en l'absence du président. Cette année, le relevé de notes du candidat était vidéoprojeté, ce qui a permis d'éviter la fastidieuse relecture, chacun des correcteurs ou examinateurs pouvant vérifier au tableau par lui-même.
Ce récit du déroulement de la séance de travail est en effet choquant. Je n'ai jamais travaillé ainsi. Il est vrai (ceci explique-t-il cela ?) que je n'ai jamais fait de jury en présence d'un inspecteur.

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Re: jury de bac (rue89)

Message par John le Mer 6 Juil 2011 - 0:09

Je n'ai jamais procédé à la relecture de toutes les notes : ça doit prendre un temps fou.

L'élève qui avait 13 ou 15, on ne relisait pas ses notes, et on traitait directement ceux qui étaient à 9,82 ou 13,88 pour voir si on les remontait en fonction du livret scolaire.

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Re: jury de bac (rue89)

Message par frankenstein le Mer 6 Juil 2011 - 0:16

Je suis naïf mais aussi curieux...En fait où est le problème ? scratch

L'avantage d'une telle méthode… c'est qu'en 2h c'est bouclé !

Ah ben, moi je suis partisan de l'efficacité ! Combien de réunions (ou conférences) pourraient être expédiées en 1 h au lieu de 4 ? sorciere2

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Re: jury de bac (rue89)

Message par Igniatius le Mer 6 Juil 2011 - 0:28

Ce qui m'étonne c'est qu'il y ait une cinquantaine de profs !!

Je n'ai jamais vu ça ds aucun jury.

En tous cas c'est vraiment honteux : mais si meme les collègues ne protestent plus...


D'habitude, les présidents nous ralentissent au début car ils ont peur de mal faire, mais je vois que celle-ci a une conception de l'efficacité assez remarquable.

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Re: jury de bac (rue89)

Message par frankenstein le Mer 6 Juil 2011 - 0:32

@Igniatius a écrit:Ce qui m'étonne c'est qu'il y ait une cinquantaine de profs !!

Je n'ai jamais vu ça ds aucun jury.

En tous cas c'est vraiment honteux : mais si meme les collègues ne protestent plus...


D'habitude, les présidents nous ralentissent au début car ils ont peur de mal faire, mais je vois que celle-ci a une conception de l'efficacité assez remarquable.
Mais, honnêtement, tu crois qu'il y aura beaucoup plus d'erreurs en procédant ainsi ? Je répète, je n'y connais rien en matière de jury mais j'aimerais comprendre. Smile

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Re: jury de bac (rue89)

Message par Igniatius le Mer 6 Juil 2011 - 0:33

Pas le temps de détailler mais Autant demander aux enseignants de rester chez eux.


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Re: jury de bac (rue89)

Message par frankenstein le Mer 6 Juil 2011 - 0:44

@Igniatius a écrit:Pas le temps de détailler mais Autant demander aux enseignants de rester chez eux.

Ah, d'accord. Si je comprends bien, c'est plus le fait que la "tradition" et les habitudes soient "malmenées" qui choque...L'impact sur le résultat ou la notation des copies, que pourrait éventuellement engendrer ce procédé, importe peu finalement. Non ?

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Re: jury de bac (rue89)

Message par frankenstein le Mer 6 Juil 2011 - 1:33

Je jouais au naïf ... diable
Ce qui n'a pas de sens en réalité, c'est l'importance accordée au BAC. Lorsqu'un élève redouble au primaire ou plus tard ou que son passage en sixième est délicat (là, je connais professeur et c'est vrai que c'est long cette commission...), au final donc, l'élève perdra un an. Laughing Mais il n'a pas "raté" un examen ! Psychologiquement c'est différent, en réalité c'est la même chose (bon, après il y a une histoire de coût du redoublement selon la classe... Rolling Eyes ). Voilà, j'ai résumé. C'est faux ? angedemon

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Re: jury de bac (rue89)

Message par User5899 le Mer 6 Juil 2011 - 1:59

@frankenstein a écrit:Je jouais au naïf ... diable
Ce qui n'a pas de sens en réalité, c'est l'importance accordée au BAC. Lorsqu'un élève redouble au primaire ou plus tard ou que son passage en sixième est délicat (là, je connais professeur et c'est vrai que c'est long cette commission...), au final donc, l'élève perdra un an. Laughing Mais il n'a pas "raté" un examen ! Psychologiquement c'est différent, en réalité c'est la même chose (bon, après il y a une histoire de coût du redoublement selon la classe... Rolling Eyes ). Voilà, j'ai résumé. C'est faux ? angedemon
Ce n'est pas faux totalement, mais les élèves perdent souvent, avec l'échec au Bac, la formation à laquelle ils avaient été acceptés. L'impact est différent.

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Re: jury de bac (rue89)

Message par frankenstein le Mer 6 Juil 2011 - 2:08

Cripure a écrit:
@frankenstein a écrit:Je jouais au naïf ... diable
Ce qui n'a pas de sens en réalité, c'est l'importance accordée au BAC. Lorsqu'un élève redouble au primaire ou plus tard ou que son passage en sixième est délicat (là, je connais professeur et c'est vrai que c'est long cette commission...), au final donc, l'élève perdra un an. Laughing Mais il n'a pas "raté" un examen ! Psychologiquement c'est différent, en réalité c'est la même chose (bon, après il y a une histoire de coût du redoublement selon la classe... Rolling Eyes ). Voilà, j'ai résumé. C'est faux ? angedemon
Ce n'est pas faux totalement, mais les élèves perdent souvent, avec l'échec au Bac, la formation à laquelle ils avaient été acceptés. L'impact est différent.
En même temps, en repassant le BAC et en améliorant les notes , ils peuvent prétendre à une formation à laquelle ils ne croyaient plus, non ? Rolling Eyes

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Re: jury de bac (rue89)

Message par lisette83 le Mer 6 Juil 2011 - 6:17

Bonjour,
L'échec au bac est rarement un plus pour le dossier l'année suivante

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Re: jury de bac (rue89)

Message par nevermore le Mer 6 Juil 2011 - 7:01

Moi, ça y est, je viens de recevoir le fameux mail "m'invitant " à me rapprocher de la moyenne académique et à coller aux statistiques. Tout cela n'est vraiment qu'une vaste fumisterie. Le coordonnateur m'a dit que, lui, avait sciemment gonflé ses notes pour obtenir une moyenne correcte et ne pas se faire emmerder, édifiant Rolling Eyes

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Re: jury de bac (rue89)

Message par Raizel le Mer 6 Juil 2011 - 9:16

Je trouve ça déprimant. A la remise des copies, l'inspecteur nous a "suggéré" qu'il serait bien d'arriver à 11 de moyenne et, franchement, je n'y arrive pas (j'en suis même très loin) humhum

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Re: jury de bac (rue89)

Message par lene75 le Mer 6 Juil 2011 - 9:40

@John a écrit:Je n'ai jamais procédé à la relecture de toutes les notes : ça doit prendre un temps fou.

L'élève qui avait 13 ou 15, on ne relisait pas ses notes, et on traitait directement ceux qui étaient à 9,82 ou 13,88 pour voir si on les remontait en fonction du livret scolaire.

Même chose ici (c'était mon 1er jury). On a juste étudié les dossiers remontables, ça a pris la matinée. Avec plus de 300 candidats dans le jury, je vois mal comment on pourrait faire tenir dans une journée l'étude de tous les dossiers ! On était 40 dans le jury. Vote à main levée sans discussion (mais avec lecture du dossier), c'est pas plus mal, comme ça chacun vote en son âme et conscience sans savoir au préalable pour quoi les autres vont voter et sans se laisser influencer par d'autres, il est arrivé qu'une seule personne vote dans un sens ou dans l'autre. Le seul problème de ce principe, c'est la représentativité : les matières principales n'ont pas plus de voix que les autres, les profs de philo ayant peu de copies sont très minoritaires (par exemple) et des personnes ayant corrigé une dizaine de copies sur les 300 votent pour tous les candidats. Mais bon, la plupart du temps, on n'était pas à quelques voix près. Comme il n'y a pas prise en compte des copies mais seulement du livret scolaire, finalement, on pourrait siéger dans n'importe quel jury, ça ne changerait rien. En revanche on n'est pas inutiles : la vice-présidente s'est vu refuser de remonter des dossiers dans lesquels elle croyait visiblement.

PS : nous on a des consignes pour les notes en dessous de 5 mais pas pour le reste, c'est pour ça que nous avons toujours les moyennes les plus basses Very Happy Cette année j'ai eu à peine plus de 8 (mon collègue de jury aussi) et personne ne vient nous embêter Very Happy Mais du coup c'est nous qui passons pour le vilain petit canard auprès de tout le monde. Comme le disait mon formateur IUFM : "Nous ne notons pas sévèrement, nous notons juste. C'est dans les autres matières qu'ils font n'importe quoi." Very Happy

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Re: jury de bac (rue89)

Message par John le Mer 6 Juil 2011 - 9:47

Cripure a écrit:
@frankenstein a écrit:Je jouais au naïf ... diable
Ce qui n'a pas de sens en réalité, c'est l'importance accordée au BAC. Lorsqu'un élève redouble au primaire ou plus tard ou que son passage en sixième est délicat (là, je connais professeur et c'est vrai que c'est long cette commission...), au final donc, l'élève perdra un an. Laughing Mais il n'a pas "raté" un examen ! Psychologiquement c'est différent, en réalité c'est la même chose (bon, après il y a une histoire de coût du redoublement selon la classe... Rolling Eyes ). Voilà, j'ai résumé. C'est faux ? angedemon
Ce n'est pas faux totalement, mais les élèves perdent souvent, avec l'échec au Bac, la formation à laquelle ils avaient été acceptés. L'impact est différent.
C'est sur ce critère que j'ai vu des élèves, pris en école d'infirmiers, avoir leur note d'anglais ou de SVT remontée de 5 points, et avoir ainsi leur bac, pour ne pas perdre le bénéfice de leur concours à l'entrée en IFSI.
Moi je veux bien, mais je n'aimerais pas être soigné par ces infirmiers-là...

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Re: jury de bac (rue89)

Message par lene75 le Mer 6 Juil 2011 - 9:54

Comment connaît-on les poursuites d'études lors de la commission ? Chez nous il n'en a pas été question et au "c'est déjà une redoublante" nous avons répondu "eh bien elle le passera une 3e fois".

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Re: jury de bac (rue89)

Message par John le Mer 6 Juil 2011 - 9:57

C'était à l'oral, après dialogue des collègues avec les candidats sus-dits.

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Re: jury de bac (rue89)

Message par roxanne le Mer 6 Juil 2011 - 9:59

Lorsque j'ai passé mon bac , un 13 coef 4 a été reporté 42 au lieu de 52..j'ai perdu 10 points..bon , u final ça n'a rien changé mais il existe fatalement des erreurs.

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Re: jury de bac (rue89)

Message par Hermione0908 le Mer 6 Juil 2011 - 10:34

@John a écrit:
Cripure a écrit:
@frankenstein a écrit:Je jouais au naïf ... diable
Ce qui n'a pas de sens en réalité, c'est l'importance accordée au BAC. Lorsqu'un élève redouble au primaire ou plus tard ou que son passage en sixième est délicat (là, je connais professeur et c'est vrai que c'est long cette commission...), au final donc, l'élève perdra un an. Laughing Mais il n'a pas "raté" un examen ! Psychologiquement c'est différent, en réalité c'est la même chose (bon, après il y a une histoire de coût du redoublement selon la classe... Rolling Eyes ). Voilà, j'ai résumé. C'est faux ? angedemon
Ce n'est pas faux totalement, mais les élèves perdent souvent, avec l'échec au Bac, la formation à laquelle ils avaient été acceptés. L'impact est différent.
C'est sur ce critère que j'ai vu des élèves, pris en école d'infirmiers, avoir leur note d'anglais ou de SVT remontée de 5 points, et avoir ainsi leur bac, pour ne pas perdre le bénéfice de leur concours à l'entrée en IFSI.
Moi je veux bien, mais je n'aimerais pas être soigné par ces infirmiers-là...

Ma soeur est en IFSI, et la formation est suffisamment sélective ensuite pour que seuls les plus motivés persistent.

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Re: jury de bac (rue89)

Message par frankenstein le Mer 6 Juil 2011 - 11:48

Ben , oui, de toute façon, 50% des bacheliers vont échouer dans leur première année post-bac...(pas dans toutes les filières, mais en moyenne) Rolling Eyes

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Re: jury de bac (rue89)

Message par Invité le Mer 6 Juil 2011 - 12:00

@Raizel a écrit:Je trouve ça déprimant. A la remise des copies, l'inspecteur nous a "suggéré" qu'il serait bien d'arriver à 11 de moyenne et, franchement, je n'y arrive pas (j'en suis même très loin) humhum

j'ai jamais eu aucune consigne de ce genre, ni au BEP, ni au Bac pro. mais ça va peut-être arriver, vu que "nos" résultats sont en baisse...

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