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eliam
Fidèle du forum

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par eliam le Jeu 7 Juil 2011 - 14:33
Moi j'ai déjà étudié Macbeth en OI. Je ne comprends pas pourquoi on n'aurait pas le droit aux traductions de bonne qualité puisqu'on le fait en littérature comparée.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par User5899 le Jeu 7 Juil 2011 - 17:27
@eliam a écrit:Moi j'ai déjà étudié Macbeth en OI. Je ne comprends pas pourquoi on n'aurait pas le droit aux traductions de bonne qualité puisqu'on le fait en littérature comparée.
+1
Dans ma dernière 1re L il y a deux ans, il y avait "Pierre Ménard, auteur du Quichotte" des Fictions de Borges, les Carnets du sous-sol de Dostoïevski et des extraits de Titus Andronicus de Shakespeare. Plus un long extrait de La Maison des feuilles de Danielewski. Après tout, on traite le texte traduit comme n'importe quel texte. Ce ne sont pas les mots de l'auteur, soit. Et après ? Doit-on priver des élèves curieux et demandeurs de textes non francophones ?
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Hannibal
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Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Hannibal le Jeu 7 Juil 2011 - 17:51
C'est pour la partie "explication de texte " qu'il nous était enjoint d'éviter d'interroger sur des textes traduits.
Pour l'entretien ils restent les bienvenus, comme textes ou lectures complémentaires.

On ne peut tout de même pas aller très loin stylistiquement sur une traduction, donc à mon sens cela se comprend - tant qu'on conserve l'ambition d'atteindre un certain niveau de détail dans l'explication.



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Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Invité le Jeu 7 Juil 2011 - 18:37
Voilà ! Smile

C'est certain que lorsqu'on étudie la pertinence ou la beauté d'une métaphore, par exemple, c'est souvent celle du traducteur, pas de l'auteur.
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Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Invité le Jeu 7 Juil 2011 - 18:49
J'ai opté deux ans de suite pour L'Ecume des jours de Boris Vian et cela marche bien
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Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Invité le Jeu 7 Juil 2011 - 19:29
C'est un roman sympathique, mais j'ai interrogé dessus plusieurs années et pas mal d'élèves n'avaient pas vu l'originalité du roman, "l'absurde". Ils s'en tenaient péniblement à l'histoire d'amour et l'entretien tournait un peu court.
Je pense même que beaucoup n’avaient lu que les 4 extraits imposés par leur professeur.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par User5899 le Jeu 7 Juil 2011 - 19:40
@Hannibal a écrit:C'est pour la partie "explication de texte " qu'il nous était enjoint d'éviter d'interroger sur des textes traduits.
Pour l'entretien ils restent les bienvenus, comme textes ou lectures complémentaires.

On ne peut tout de même pas aller très loin stylistiquement sur une traduction, donc à mon sens cela se comprend - tant qu'on conserve l'ambition d'atteindre un certain niveau de détail dans l'explication.



Par principe, quand on m'enjoint, je fais le contraire. Depuis mes 12 ou 13 ans. Peux pas m'en empêcher. Et là, en plus, on m'a pas enjoint Laughing
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par User5899 le Jeu 7 Juil 2011 - 19:42
Nectarine a écrit:Voilà ! Smile

C'est certain que lorsqu'on étudie la pertinence ou la beauté d'une métaphore, par exemple, c'est souvent celle du traducteur, pas de l'auteur.
Et ça change la face du monde ? Le livre (bien) traduit éclaire-t-il moins le monde ? Ce doit être l(abondance des textes traduits imposés en T L qui change ma façon de voir, notez.
Cava
Guide spirituel

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Cava le Jeu 7 Juil 2011 - 19:51
Petite intervention perso. : heureusement que Kundera a eu l'audace, le génie de revoir lui-même ses textes!
Je pense que l'humanité y aurait perdu quelque chose.
Je sors! Bien à vous!
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A Tuin
Sage

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par A Tuin le Jeu 7 Juil 2011 - 20:42
@Abraxas a écrit:Essayez le Chercheur d'or… C'est du très bon Le Clézio. Et au moins ils apprendront le nom d'un prix Nobel français autre que Camus (sinon,la Chute, oui, plutôt que tout le reste).

+1. Ou Onitsha, ou La Quarantaine.
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Ruthven
Monarque

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Ruthven le Jeu 7 Juil 2011 - 20:44
@Circé a écrit:
Pourquoi pas le Nouveau-Roman ? ça les perturbe !!

Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect

Tu veux les détourner de la lecture de romans pour les dix années qui viennent ? araignée
Cava
Guide spirituel

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Cava le Jeu 7 Juil 2011 - 20:52
Avant d'étudier le Nouveau-Roman, lisons des classiques. Dégustons-les, digérons-les ... ensuite attaquons le NR! Wink
Invité
Invité

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Invité le Jeu 7 Juil 2011 - 20:53
Franchement, vous faites ce que vous voulez.
Je vous explique juste pourquoi je n'utilise pas de textes traduits.
Je n'ai pas bien compris le rapport avec Kundera, mais ce n'est pas grave.
Cava
Guide spirituel

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Cava le Jeu 7 Juil 2011 - 20:59
Non aucun rapport! De toutes les façons je suis HS! J'enseigne au CLG et heureusement! Mes pauvres lycéens seraient mal barrées avec moi si je leur demande de lire du Kundera qui ne doit pas être au programme. Bon je tenterai bien un truc avec Rabelais mais là je vais vous faire bouillir! Alors, je sors comme je suis entrée!
pingouin
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Hannibal
Habitué du forum

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Hannibal le Ven 8 Juil 2011 - 0:46
Cripure a écrit:Par principe, quand on m'enjoint, je fais le contraire. Depuis mes 12 ou 13 ans. Peux pas m'en empêcher. Et là, en plus, on m'a pas enjoint Laughing

On est libres, on fait ce qu'on veut en cours, et au fond à l'oral aussi, c'est entendu.

L'avantage du texte français, c'est qu'on peut entrer réellement dans des mécanismes de langue, et ça peut avoir son intérêt. Je ne retiens donc pas l'argument d'autorité en tant que tel, mais sur le plan disciplinaire je trouve que ça se défend, parce que j'aime entrer dans le détail stylistique. Je n'oublie pas pour autant qu'il y a d'autres moyens d'entrer efficacement dans la signification d'un texte.

Et au-delà de cela, il y a juste cette probabilité, vu les consignes, qu'une séquence sur une oeuvre étrangère ne tombe que rarement à l'oral, pour des raisons bonnes ou mauvaises. Ce n'est pas forcément dissuasif pour autant, mais c'est peut-être bon à savoir.





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JEMS
Modérateur

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par JEMS le Ven 8 Juil 2011 - 6:14
@Garance a écrit:le rapport de brodeck de Claudel

L'incipit est tombé au bac pro cette année, oeuvre géniale Very Happy
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JEMS
Modérateur

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par JEMS le Ven 8 Juil 2011 - 6:19
SEPULVEDA : le vieux qui lisait des romans d'amour ?
Cava
Guide spirituel

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Cava le Ven 8 Juil 2011 - 7:04
@JEMS a écrit:SEPULVEDA : le vieux qui lisait des romans d'amour ?

Très bien, j'ajouterai de Sepulveda, Histoire d'une mouette à qui un chat apprit à voler ... et je sors tout de suite les amis! pingouin
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Xana
Niveau 9

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Xana le Ven 8 Juil 2011 - 8:07
@Hannibal a écrit:C'est pour la partie "explication de texte " qu'il nous était enjoint d'éviter d'interroger sur des textes traduits.
Pour l'entretien ils restent les bienvenus, comme textes ou lectures complémentaires.

On ne peut tout de même pas aller très loin stylistiquement sur une traduction, donc à mon sens cela se comprend - tant qu'on conserve l'ambition d'atteindre un certain niveau de détail dans l'explication.




Quand bien même j'adore l'approche comparatiste, je partage l'avis d'Hannibal, on demande une explication d'un texte original, pas d'une traduction. Je propose toujours des œuvres étrangères que je signale sur le descriptif comme lectures complémentaires. Libres aux examinateurs d'interroger les élèves lors de l'entretien sur ces textes-là. Il me semblait que c'était une consigne en fait. Comme je trouve que c'est fondé, j'avoue n'avoir jamais vérifié. Et puis, certains pourraient être tentés de se rappeler l'adage italien: traduttore, traditore...
Cava
Guide spirituel

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Cava le Ven 8 Juil 2011 - 8:11
Xana, je donnais l'exemple de Kundera car il avait revu et corrigé son oeuvre après avoir découvert l'horreur de ses premiers textes traduits, à titre de contre-exemple.
C'est toujours délicat, ces histoires de traduction!
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A Tuin
Sage

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par A Tuin le Ven 8 Juil 2011 - 11:47
@JEMS a écrit:
@Garance a écrit:le rapport de brodeck de Claudel

L'incipit est tombé au bac pro cette année, oeuvre géniale Very Happy

Je n'aime pas.

Tu as déjà fait cette œuvre avec une classe ? Ils ont aimé l'histoire ?
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doctor who
Vénérable

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par doctor who le Ven 8 Juil 2011 - 12:04
cavalol a écrit:Avant d'étudier le Nouveau-Roman, lisons des classiques. Dégustons-les, digérons-les ... ensuite attaquons le NR! Wink


Honnêtement, un lycéen n'ayant pas lu un "nouveau roman" n'est pas un lycéen perdu, à mes yeux. Pas de Camus, pas de Flaubert, pas de Balzac, là, oui...

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
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A Tuin
Sage

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par A Tuin le Ven 8 Juil 2011 - 12:15
Je n'ai découvert le Nouveau Roman qu'en fac.

Cela ne m'a pas manqué de ne pas connaître plus tôt. Je dirais compte tenu qu'on enseigne cela fait partie du patrimoine, il faut connaître, savoir analyser etc ...

Mais en terme de plaisir de la lecture me concernant, c'est l'encéphalogramme plat comparé à une bonne oeuvre de SF (ou à du Flaubert, Victor Hugo, Camus, Balzac ...). En tant qu'élève ce n'est pas du tout le genre de livres qui auraient contribué à me donner le goût de la lecture. Il me semble qu'à un moment donné certes la façon qu'on a de faire passer les choses compte, mais quand on est en posture d'élève le courant ne passe vraiment bien aussi que si on fait la démarche de vouloir lire l'œuvre pour y trouver de l'intérêt.

Ceci dit parfois on a de curieuses réactions. Je me souviens en tant qu'élève avoir étudié La condition humaine de Malraux, j'avais pleinement détesté ce livre la première fois que je l'ai lu. Pourtant je ne sais pas pourquoi il y avait quelque chose qui m'interpellait, une amorce de quelque chose que je ne saurais dire, je l'ai relu une deuxième fois et j'ai adoré. Je ne sais pas pourquoi un tel revirement, en fait après coup j'ai trouvé que le style d'écriture était excellent et que Malraux parvenait à exprimer des idées de façon magistrale donc j'ai aimé. Donc outre l'histoire qui est tout de même la première chose qui m'intéresse à la lecture, quand c'est bien écrit le style peut donner envie également. Mais il ne faut pas que tout se réduise à un exercice de style non plus. Il me semble qu'on est plus sensible au style, à la façon dont un livre est écrit à partir d'un certain âge, au lycée.
Au collège on est plus sensible à la teneur de l'histoire, ce qui s'en dégage comme atmosphère et valeurs. On ne va pas vers un livre purement pour son style à ces âges là. Un libre comme Brodeck au collège, m'aurait rendue neurasthénique et dépressive Je caricature, mais ce n'est pas franchement le genre de chose qu'on lit quand on a envie d'évasion par la lecture. Si on veut se faire plaisir on sort un bon roman d'aventure, ou de voyages ou de ce qu'on veut, mais pas ce genre de livre qui montre la décrépitude des hommes.

Ca me fait penser en fac aussi, on nous avait demandé pour découvrir le théâtre du XXe, de lire Koltès, La solitude des champs de coton. Il y a des gens qui ont des ces idées franchement. Cela m'a dégoutée durablement du théâtre XXe : il a fallu que je prenne sur moi par la suite pour aller en lire d'autres et m'apercevoir que cette chose n'était qu'un erzatz de mauvaise qualité de ce qui se fait de bien en théâtre XXe.

Comment dégoûter quelqu'un de la lecture en une leçon. J'imagine des élèves de secondaire avec de telles bévues.
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Hannibal
Habitué du forum

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Hannibal le Ven 8 Juil 2011 - 13:29
Il y a des choses magnifiques dans les innovations romanesques du 20ème siècle, mais c'est souvent un brin trop compliqué pour des lycéens, que je vois mal plancher sur l'Emploi du temps, Molloy ou les Géorgiques...

Il y a de quoi faire quand même avec les romans à leur portée, et connaître les "classiques" est sans doute plus fructueux - et plus urgent.



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Xana
Niveau 9

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par Xana le Ven 8 Juil 2011 - 13:34
@Hannibal a écrit:Il y a des choses magnifiques dans les innovations romanesques du 20ème siècle, mais c'est souvent un brin trop compliqué pour des lycéens, que je vois mal plancher sur l'Emploi du temps, Molloy ou les Géorgiques...

Il y a de quoi faire quand même avec les romans à leur portée, et connaître les "classiques" est sans doute plus fructueux - et plus urgent.




Tout à fait.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

par User5899 le Ven 8 Juil 2011 - 14:07
@Xana a écrit:
@Hannibal a écrit:Il y a des choses magnifiques dans les innovations romanesques du 20ème siècle, mais c'est souvent un brin trop compliqué pour des lycéens, que je vois mal plancher sur l'Emploi du temps, Molloy ou les Géorgiques...

Il y a de quoi faire quand même avec les romans à leur portée, et connaître les "classiques" est sans doute plus fructueux - et plus urgent.




Tout à fait.
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Re: Roman XX pour OI en 1ère ?

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