Questions pratiques des cours en HG

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Questions pratiques des cours en HG

Message par *Fifi* le Mer 6 Juil 2011 - 12:13

Bonjour à tous,


Je commence à réfléchir à mes futures classes en tant que stagiaire, et j'ai quelques questions à vous faire part : (plutôt axées lycée)
- en seconde : quid des exposés ? Oui, non, bof ? Utile ou pas ? Traiter un thème avec exposés et reprise ?
- combien de devoirs au lycée par trimestre ? (je pensais 3 gros et des petits de connaissance). Quid des devoirs maisons ? Oui ou bosser le cours et faire des petits contrôles de connaissance suffit ?
- faire histoire puis géo ou les deux de front ?
- quel ets le programme en ECJS ?

D'autres questions viendront !
Merci à vous ! cheers

*Fifi*
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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par jamme le Mer 6 Juil 2011 - 12:36

Les exposés, c'est bien mais très chronophage, je trouve. Si les élève ont travaillé sérieusement, il n'y a pas beaucoup de reprise sinon ça peut vite prendre beaucoup de temps. Même sans exposés, je n'arrive jamais à terminer le programme!
Pour les devoirs, j'en donne un gros par thème en histoire ou géo et un DM par chapitre. Ce qui fait en gros, 5 devoirs sur le trimestre, ce qui est déjà pas mal. En terminale, j'altèrne DM et DS pour gagner du temps.
J'altèrne histoire et géographie. Je trouve que mener les deux de front c'est très compliqué et les élèves risquent de s'y perdre. Même en ayant distribué une progression en début d'année et en leur disant quel manuel ammené quand on changeant de thème, ils arrivaient encore à se planter!!!!
En ce qui concerne l'ECJS, je crois que le programme change cette année en 2de.

jamme
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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par brez le Mer 6 Juil 2011 - 13:01

J'ajouterais que le problème des exposés, surtout en lycée, c'est que tu risques vite de te retrouver avec du copier-coller de wikipedia...
Et oui à l'alternance Histoire et géo, sinon même au lycée ils se perdent (les 2ndes ne sont que des collégiens avec 2 mois de plus) !

brez
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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par *Fifi* le Mer 6 Juil 2011 - 13:09

Pour les exposés, c'est ce que je pensais, ainsi que sur l'alternance histoire et géo.

Est-ce qu'il vaut mieux faire faire des DM ou faire des petits contrôles de connaissance/révision de temps en temps ? (ou alterner selon les chapitres ?). Ca doit prendre du temps - au prof puis sur le programme - les DM entre le temps de préparation, la correction à la maison, puis la correction en classe, non ?

Vous donnez beaucoup de travail à la maison ou demander de réviser (pour d'éventuels petits contrôles) suffit ?

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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par jamme le Mer 6 Juil 2011 - 14:36

Les petits contrôles de connaissance peuvent être fort utiles pour faire travailler les élèves. Je me suis rendue compte plus d'une fois que les cours ne sont pas appris ou revus avant les cours. J'estime, peut être à tord, que les élèves sont au lycée et qu'ils doivent se prendre en charge dans leur travail personnel (douce utopie.... Rolling Eyes ). Pour des 2de, c'est assez utile.
Pour les DM, j'utilise les dossiers présents dans leur manuel. Tu as déjà une partie de la correction dans le livret du prof. Gain de temps en préparation et en correction!!!

Pour le travail à la maison, je leur rappelle régulièrement qu'ils doivent apprendre leurs cours et utiliser le manuel pour le compléter.
A chaque fin de cours, je leur donne des questions sur doc de leur manuel pour le cours suivant ce qui permet de travailler un peu sur le cours suivant.

Brez : oui, oui.... J'oubliais les copier-coller de Wikipédia. Grand moment quand tu t'en rends compte et que l'élève te soutient mordicus que c'est son travail personnel.....

jamme
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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par *Fifi* le Mer 6 Juil 2011 - 14:44

@jamme a écrit:
A chaque fin de cours, je leur donne des questions sur doc de leur manuel pour le cours suivant ce qui permet de travailler un peu sur le cours suivant.
Tu vérifies systématiquement le travail ? Et si ce n'est pas fait ?

Merci en tout cas fleurs

*Fifi*
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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par Adémar le Mer 6 Juil 2011 - 14:52

Anne2803 a écrit:Bonjour à tous,

- en seconde : quid des exposés ? Oui, non, bof ? Utile ou pas ? Traiter un thème avec exposés et reprise ?

Personnellement: bof! Ca prend beaucoup de temps, et les élèves sont tentés par le copier-coller.

- combien de devoirs au lycée par trimestre ? (je pensais 3 gros et des petits de connaissance). Quid des devoirs maisons ? Oui ou bosser le cours et faire des petits contrôles de connaissance suffit ?

Tout dépend de ce que tu veux évaluer. Personnellement, j'en fais trois ou quatre gros notés sur 20, et quelques petites interros sur 10. Tu verras au moment où tu créeras ta séquence: les points à évaluer apparaissent assez facilement.

- faire histoire puis géo ou les deux de front ?

Personnellement, je fais une série cohérente de chapitres d'Histoire, puis une série cohérente de chapitres de Géographie.

- quel ets le programme en ECJS ?


http://www.education.gouv.fr/cid53317/mene1019676a.html

http://www.education.gouv.fr/cid56295/mene1109954a.html

Enjoy! Wink

Adémar
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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par Adémar le Mer 6 Juil 2011 - 14:54

@jamme a écrit:A chaque fin de cours, je leur donne des questions sur doc de leur manuel pour le cours suivant ce qui permet de travailler un peu sur le cours suivant.

+1

Adémar
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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par Karine B. le Mer 6 Juil 2011 - 15:02

Pas d'exposés, pas le temps (cf nouveaux programmes)

Une interro de connaissances au milieu du chapitre pour les forcer à apprendre avant le DS de fin de chapitre

Des préparations : un document ou 2 avec quelques questions qui permettront d'avancer plus vite

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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par jamme le Mer 6 Juil 2011 - 16:20

Anne2803 a écrit:
@jamme a écrit:
A chaque fin de cours, je leur donne des questions sur doc de leur manuel pour le cours suivant ce qui permet de travailler un peu sur le cours suivant.
Tu vérifies systématiquement le travail ? Et si ce n'est pas fait ?

Merci en tout cas fleurs

Nous corrigeons les questions ensemble au début du cours ou durant l'heure de cours selon les sujets abordés et je complète à l'oral et ils doivent prendre des notes pour avoir un cours "complet". Pour des 2de, la prise de note, c'est épique! En fin d'année, ils doivent, théoriquement, y arriver!

jamme
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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par *Fifi* le Mer 6 Juil 2011 - 17:18

Et l'ECJS vous en avez fait en seconde ? Comment l'avez vous organisé ?

Merci à tous aai

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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par Karine B. le Mer 6 Juil 2011 - 18:19

Anne2803 a écrit:Et l'ECJS vous en avez fait en seconde ? Comment l'avez vous organisé ?

Merci à tous aai

l'E quoi ?

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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par *Fifi* le Jeu 7 Juil 2011 - 16:14

Et deux petites questions qui me viennent =
- En seconde, comment faire au début de l'année pour la fameuse prise de note ? Est-ce bien de dire "je dicte" au début pour leur faire comprendre qu'il faut écrire, ou cela risque de ne pas faire avancer la progression de l'affaire ?
En première, on parle, et puis il note ? C'est si magique que ca ? Suspect

- Quelle longueur fait en gros un contrôle de seconde ? Je me disais qu'en début d'année qu'il fallait poser des questions sur docs puis un début de composition (genre intro complète et plan). Mais est-ce que cela fait trop pour 1h de devoir ?

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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par jamme le Jeu 7 Juil 2011 - 18:36

Anne2803 a écrit:Et deux petites questions qui me viennent =
- En seconde, comment faire au début de l'année pour la fameuse prise de note ? Est-ce bien de dire "je dicte" au début pour leur faire comprendre qu'il faut écrire, ou cela risque de ne pas faire avancer la progression de l'affaire ?
En première, on parle, et puis il note ? C'est si magique que ca ? Suspect

L'apprentissage de la prise de note est laborieuse. Je leur dicte le cours en début de 2de et progressivement, je leur demande de la prise de note. Je ne leur dis jamais "je dicte" mais "vous notez". Je n'ai pas trouvé de méthode satisfaisante pour la prise de note, c'est tellement personnel que chaque élève doit élaborer ses propres abrévations, sa propre méthode. Si qqn a une solution, je suis preneuse aussi!
En première, je suis un peu vache mais c'est un peu du "marche ou crève". Il faut qu'ils se mettent dans le bain tout de suite, surtout en 1ère S maintenant! Ca va être dur!!!! pale

Pour les DS, en 1 heure tu peux juste leur demander une étude de docs avec à la limite une dernière question qui rassemble les données de tous les docs, une sorte de synthèse mais sans en être vraiment une. En 2 heures, tu peux soit leur demander une étude de docs et une synthèse, soit une compo (je la réserve pour la fin d'année). Je me demande si c'est encore la bonne méthode notament avec l'épreuve anticipée en 1ère S, vu les modalités de l'examen. heu heu

jamme
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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par Marie Laetitia le Jeu 7 Juil 2011 - 18:54

pour la prise de note (épique AUSSI en fac Shocked ) j'avais distribué une fiche dessus (texte entier/ texte abrégé en notes, avec liste des abbreviations possibles) et j'ai dû passer 10 min. à leur expliquer (c'était une séance de méthodo du travail en fac d'histoire)

J'ai le doc en stock, je crois, si vous le voulez. Texte naturellement à adapter.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par kiwi le Jeu 7 Juil 2011 - 19:01

@jamme a écrit:

Pour les DS, en 1 heure tu peux juste leur demander une étude de docs avec à la limite une dernière question qui rassemble les données de tous les docs, une sorte de synthèse mais sans en être vraiment une. En 2 heures, tu peux soit leur demander une étude de docs et une synthèse, soit une compo (je la réserve pour la fin d'année). Je me demande si c'est encore la bonne méthode notament avec l'épreuve anticipée en 1ère S, vu les modalités de l'examen. heu heu

Combien de docs composent un corpus en 2de? Parce que les élèves de 3ème peuvent répondre à quelques questions et faire une synthèse d'un corpus de 3docs, en 1h. Donc en Seconde, ça me paraît possible.


kiwi
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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par jamme le Ven 8 Juil 2011 - 8:54

[quote="kiwi

Combien de docs composent un corpus en 2de? Parce que les élèves de 3ème peuvent répondre à quelques questions et faire une synthèse d'un corpus de 3docs, en 1h. Donc en Seconde, ça me paraît possible.

[/quote]

3 docs, ça me paraît bien. Je ne leur en donne jamais plus. Pour l'épreuve du bac nouvelle formule, je crois que c'est 4 max. A vérifier, je n'ai pas le texte sous les yeux, il est déjà dans les cartons de déménagement!!!

jamme
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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par *Fifi* le Ven 8 Juil 2011 - 10:54

@jamme a écrit:3 docs, ça me paraît bien. Je ne leur en donne jamais plus. Pour l'épreuve du bac nouvelle formule, je crois que c'est 4 max. A vérifier, je n'ai pas le texte sous les yeux, il est déjà dans les cartons de déménagement!!!
et grosso modo ca fait combien de questions ?


@Marie Laetitia a écrit:J'ai le doc en stock, je crois, si vous le voulez. Texte naturellement à adapter.
tout est bon à prendre, merci ! fleurs

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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par Marie Laetitia le Ven 8 Juil 2011 - 11:09

il faut que je mette à jour la mise en page, et je te l'envoie par mail (je préfère contrôler à qui je l'envoie, au moins un minimum Wink plutôt que de le mettre en libre accès. Ou alors il faut que je le mette dans la base de données... ça peut être une solution)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par Karine B. le Ven 8 Juil 2011 - 11:17

Anne2803 a écrit:
@jamme a écrit:3 docs, ça me paraît bien. Je ne leur en donne jamais plus. Pour l'épreuve du bac nouvelle formule, je crois que c'est 4 max. A vérifier, je n'ai pas le texte sous les yeux, il est déjà dans les cartons de déménagement!!!
et grosso modo ca fait combien de questions ?




j'en mets 4 ou 5 (en indiquant le barème pour que les élèves évaluent la longueur de la réponse)

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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par jamme le Ven 8 Juil 2011 - 13:13

@Karine B. a écrit:
Anne2803 a écrit:
@jamme a écrit:3 docs, ça me paraît bien. Je ne leur en donne jamais plus. Pour l'épreuve du bac nouvelle formule, je crois que c'est 4 max. A vérifier, je n'ai pas le texte sous les yeux, il est déjà dans les cartons de déménagement!!!
et grosso modo ca fait combien de questions ?




j'en mets 4 ou 5 (en indiquant le barème pour que les élèves évaluent la longueur de la réponse)

Idem. 4 ou 5 questions et la question de synthèse qui reprend les connaissances tirès des docs et les connaissances persos des élèves (quand il y en a! humhum ). Certains sont très forts pour remplir des pages avec quasiment.... rien!

jamme
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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par donny le Mar 16 Aoû 2011 - 14:41

encore moi :-)
je me pose des questions sur le deroulé d'un cours (vous allez vous demandez d'où je debarque). Au college, j'aime l'idée d'exercice suivit d'un resumé, pour une trace écrite bien propre sur leur cahier. Le faire deux trois fois par cours.

Je me pose des questions sur le deroulé de l'exercice. Ok faire lire les documents, les expliquer. Mais après...est il preferable de les laisser répondre par ecrit, leur laisser quelques minutes (dans le silence) puis une correction en les interrogeant sur ce qu'ils ont noté //// dans ce cas faut il passer dans les rangs ? être actif ou leur laissé une totale indépendance ? /// ou alors deuxième solution, tout faire à l'oral, interroger directement, comme si on faisait l'exercice en commun ?
Ca peut paraitre idiot comme question, mais j'ai ne experience à l'université...et là je vais me retrouver devant des enfants...et je ne veux pas être un prof en total decalage, avec des reflexes de prof de fac....

donny
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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par boris vassiliev le Mar 16 Aoû 2011 - 15:13

Dans une séance, souvent les deux types de travail que tu évoques :
- un travail à l'écrit des élèves (10-20 minutes) sur ce qu'il est utile que les élèves découvrent par eux-mêmes. Après lecture et présentation des docs comme tu dis, puis correction après l'exercice. Passer dans les rangs pendant l'exercice pour "remettre sur le droit chemin" du travail au fur et à mesure et répondre aux immanquables questions...
- un travail à l'oral en cours dialogué sur les docs qui s'y prêtent (image, graphique, ...) et lorsque les élèves ne peuvent trouver eux-mêmes les réponses ou lorsque cela ferait perdre trop de temps. Soit avant l'exercice écrit pour l'introduire, soit après pour élargir ou ajouter un truc.

Pour la "trace écrite", je faisais plutôt écrire quelques phrases après chaque phase de cours dialogué ou exercice, la correction pouvant alors servir de trace écrite si l'exercice est construit en fonction de cela.
Possibilité aussi de passer l'heure avec un plus gros exercice à l'écrit, ou au contraire seulement en cours dialogué avec plusieurs petits résumés.

A bientôt

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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par *Fifi* le Mar 16 Aoû 2011 - 15:39

Merci Boris pour ces explications. Je renchéri sur les questions de donny : si tu laisses les élèves 10-20 minutes, tu fais combien de docs par heure ? Ca me paraît beaucoup. Par ex pour un texte/questions du manuel, ca me paraît long, non ? (mais j'y connais rien !).

Je me disais que parfois le plus pratique est de ne poser qu'une/2 questions par doc histoire de ne voir qu'un seul point quitte à y revenir après pour une autre vision. C'est pas grave ou ca fait trop survolé ?

Quelle longueur de trace écrite donne t-on grosso modo par niveau et par heure ?

merci !

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Re: Questions pratiques des cours en HG

Message par janis le Mar 16 Aoû 2011 - 15:44

Pour les documents : en collège, deux ou trois par heure. Un à l'écrit, les autres à l'oral.

Pour la longueur de trace écrite : en 6ème, 2 à trois lignes au début de l'année 5/6 à la fin grosso modo. En 3ème, je ne vais pas à plus de 10/15 lignes. Penser aussi à varier les types de trace écrite : un tableau (par exemple pour récapituler les différentes écritures en 6ème : nom de l'écriture, pays, support utilisé etc) ; des schémas (j'en fait beaucoup en histoire, ça marche très bien), des croquis de synthèse...

janis
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