étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

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étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par alprechac2 le Mer 13 Juil 2011 - 12:06

Trouvez-vous choquant d'étudier cette nouvelle avec des élèves de 4e ?
Je me demande si c'est très judicieux d'étudier une nouvelle mettant en scène un violeur ...
J'aurais voulu m'en servir essentiellement car elle est à la 1ère personne du singulier et que l'on voit bien les sentiments de Margot tout au long du récit encadré, et pour la chute.
L'avez-vous déjà faite ? avez-vous eu des remarques ?

Sinon, je cherche une nouvelle de Maupassant à la 1ère personne du singulier, réaliste ... si vous avez des idées ...

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Triskel le Mer 13 Juil 2011 - 12:34

Dans le recueil La Maison Tellier, il y a la nouvelle "Au printemps" qui est à la P1 et réaliste : un homme sur le bateau mouche va aborder une fille quand un inconnu intervient et lui raconte l'horreur du mariage, déclenchée par une rencontre fortuite sur un bateau...

Elle est courte ( 7 pages ) et fraiche, du pur Maupassant. On voit bien l'évolution des sentiments entre la première rencontre, les années d'amour et les années d'habitude.
Et on n'y est point trop polisson, ce qui est toujours bienvenu avec des 4e.

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L'espoir des cantharides
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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par alprechac2 le Mer 13 Juil 2011 - 12:56

Merci beaucoup, je ne connais pas cette nouvelle, je vais voir de ce pas !

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par lapetitemu le Mer 13 Juil 2011 - 16:06

Je vais faire lire "Rose" à mes élèves parce qu'elle se trouve dans le recueil des Contes du jour et de la nuit que je voudrais leur faire lire en entier... Mais c'est vrai que je ne compte pas faire une étude en classe de cette nouvelle. Je me suis posé la même question l'an dernier à propos du Crime au père Boniface, qui m'aurait permis de montrer aux élèves le lien très fort entre nouvelle et fait divers au 19e siècle, mais vu la chute, j'ai renoncé... Cela dit, je vais aussi la faire lire en cursive et en dirai sans doute un mot cette année.

Triskel, ça sent l'agrégatif qui travaille son Maupassant, ta référence Very Happy

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Triskel le Mer 13 Juil 2011 - 16:33

Damned, je suis découvert !
C'est vrai, mais j'ai pris beaucoup de plaisir à lire Maupassant, et notamment cette nouvelle.

Les contes du jour et de la nuit sont aussi formidables, mais plus sombres en général. Or on se souvient de Maupassant pour le Horla, alors que ses textes légers sont aussi fabuleux du point de vue de l'écriture. J'ai tendance à préférer partager ces textes plutôt que les autres.

Triskel
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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Circé le Mer 13 Juil 2011 - 18:36

@alprechac2 a écrit:Trouvez-vous choquant d'étudier cette nouvelle avec des élèves de 4e ?
Je me demande si c'est très judicieux d'étudier une nouvelle mettant en scène un violeur ...
J'aurais voulu m'en servir essentiellement car elle est à la 1ère personne du singulier et que l'on voit bien les sentiments de Margot tout au long du récit encadré, et pour la chute.
L'avez-vous déjà faite ? avez-vous eu des remarques ?

Sinon, je cherche une nouvelle de Maupassant à la 1ère personne du singulier, réaliste ... si vous avez des idées ...

Pas plus choquant que les scènes de tournante qui circulent sur Facebook filmées par des élèves...
Au contraire, cela peut faire un excellent débouché sur le respect d'autrui.

Bon c'est sur, c'était pas la même classe, des secondes..en fin d'année, panne sèche pour les derniers exposés oraux, je laisse le thème libre sur "une cause à défendre" en leur demandant mon aval avant quant au sujet (je voulais éviter l'avortement, la religion, la légalisation du cannabis et tout autre terrain glissant, surtout dans le privé) et j'ai une élève, hyper timide, que je n'ai pas entendue de l'année qui me demande à faire un exposé sur le féminisme.
Ben d'abord, elle a fait un super boulot et elle a scotché ses camarades en faisant un petit topo sur les droits de la femme ... garçons comme filles y ont été très sensibles...voire scandalisés, ce qui m'a laissé un petit air de satisfaction sur le visage.
Je pense sincèrement qu'il faut ne faut pas avoir peur de traiter des sujets un peu difficiles...je lis que certains envisagent de faire étudier La Bête humaine, ben question "trash", y'a du lourd, une quasi-scène de viol, des meurtres affreux, un suicide, l'injustice de la condamnation d'un innocent...

Donc oui, si tu te sens prête à défendre notre cher Maupassant national, je te dis fais le sans hésitation.

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Circé le Mer 13 Juil 2011 - 18:39

@lapetitemu a écrit:Je vais faire lire "Rose" à mes élèves parce qu'elle se trouve dans le recueil des Contes du jour et de la nuit que je voudrais leur faire lire en entier... Mais c'est vrai que je ne compte pas faire une étude en classe de cette nouvelle. Je me suis posé la même question l'an dernier à propos du Crime au père Boniface, qui m'aurait permis de montrer aux élèves le lien très fort entre nouvelle et fait divers au 19e siècle, mais vu la chute, j'ai renoncé... Cela dit, je vais aussi la faire lire en cursive et en dirai sans doute un mot cette année.

Triskel, ça sent l'agrégatif qui travaille son Maupassant, ta référence Very Happy

Mais pourquoi bon sang ?
Ils vont se marrer au contraire.
Autant renoncer de suite à faire lire du Rabelais aux élèves.

Circé
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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par alprechac2 le Mer 13 Juil 2011 - 18:51

Si je la comprends bien, la chute me pose problème, comme à lapetitemu : Margot par son récit encadré veut démontrer à Simone qu'il est toujours bon d'être aimée, par qui que ce soit. La preuve qu'elle avance est son récit de "Rose", et là, soit je comprends mal, soit je comprends bien et ça me met un peu mal à l'aise : moi, je comprends qu'elle lui démontre que "Rose", en n'ayant aucune envie coupable envers elle alors que c'était un violeur, l'a vexée dans son orgueil de femme ...
Mais en fait, je ne suis pas sûre de bien comprendre les dernières paroles de Margot à Simone :
"Il avait été condamné … pour viol, ce garçon … eh bien, je pensais … à celle qu’il avait violé … et ça … ça m’humiliait … voilà … Comprends-tu maintenant ?"

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Circé le Mer 13 Juil 2011 - 18:58

Qui a dit qu'il n'y avait eu aucune envie coupable de sa part?
Est-ce que le simple fait d'avoir eu accès à son intimité n'a pas jugulé ses pulsions?
Et mets toi dans la peau de Margot... parce qu'il n'y a pas qu'une question d'orgueil, elle y prenait plaisir. Je n'ai pas relu cette nouvelle depuis longtemps mais il me semble qu'elle vante les qualités de ses mains expertes ?
Et la trahison, se sentir ainsi bernée, flouée, presque violée elle aussi... la tâche de "Rose" était une tâche de femme.

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Triskel le Mer 13 Juil 2011 - 20:15

@Circé a écrit:
Mais pourquoi bon sang ?
Ils vont se marrer au contraire.
Autant renoncer de suite à faire lire du Rabelais aux élèves.
Je suis on ne peut plus d'accord. Mais le problème, ce sont les parents qui, généralement, sont les plus choqués. Enfin, le nom de Maupassant peut faire argument d'autorité.

@Circé a écrit:Qui a dit qu'il n'y avait eu aucune envie coupable de sa part?
Est-ce que le simple fait d'avoir eu accès à son intimité n'a pas jugulé ses pulsions?
Et mets toi dans la peau de Margot... parce qu'il n'y a pas qu'une question d'orgueil, elle y prenait plaisir. Je n'ai pas relu cette nouvelle depuis longtemps mais il me semble qu'elle vante les qualités de ses mains expertes ?
Et la trahison, se sentir ainsi bernée, flouée, presque violée elle aussi... la tâche de "Rose" était une tâche de femme.
Ce que j'ai compris de la fin, mais c'est mon point de vue de "mâle dominant" peut-être, c'est que Margot se sent flouée de ne pas avoir été violée tout autant qu'elle se sent bête de ne pas avoir remarqué la supercherie... Mais ce sont peut-être les assertions répétées de Reboul qui me font penser que Maupassant est un vilain pervers qui traite les femmes en objet.

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par alprechac2 le Mer 13 Juil 2011 - 20:52

@Triskel a écrit:Ce que j'ai compris de la fin, mais c'est mon point de vue de "mâle dominant" peut-être, c'est que Margot se sent flouée de ne pas avoir été violée.
Ah ! ça me rassure ! j'avais compris exactement la même chose.
Je crois que je vais le faire tout de même, le nom de Maupassant devrait faire passer la pilule auprès des parents si un élève se révélait choqué, et je ne m'apesantirai pas trop sur la réaction finale de Margot, je m'attacherai à la chute - la révélation de l'identité de Rose - et aux sentiments de Margot tout au long de son récit.


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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Circé le Mer 13 Juil 2011 - 21:29

Ah mes les parents on les em***** !!!!!
Ils laissent leurs gamins poster n'importe quoi sur leur page Facebook et viennent s'offusquer du moindre texte de littéraire. Et t'inquiète, ceux qui l'ont lu et s'en souviennent vont se compter sur les doigts d'une main.

Quant à considérer que Maupassant est un vilain pervers, pas si facile que ça. Un homme à femmes c'est sûr mais bizaremment fasciné par le monde de la prostitution. Et je ne pense pas qu'avoir dépeint une cruelle vérité de son époque en fasse un si vilain pervers que ça... quelles magnifiques héroïnes toutes ses cocottes et ses demi-mondaines ...
et question perversité masculine, j'en connais un rayon...

Quant à la version que Margot serait humiliée de ne pas avoir été violée, je pense que là, franchement, cette interprétation ne sera pas à donner aux élèves...et je doute qu'un seul puisse l'envisager.

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par lapetitemu le Mer 13 Juil 2011 - 22:57

Mais comment peut-on comprendre autrement cette parole finale ? Franchement, il n'y a pas dix mille explications ! Alors, soit on glisse dessus avec les élèves, soit on l'explique carrément.

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Circé le Mer 13 Juil 2011 - 23:06

@lapetitemu a écrit:Mais comment peut-on comprendre autrement cette parole finale ? Franchement, il n'y a pas dix mille explications ! Alors, soit on glisse dessus avec les élèves, soit on l'explique carrément.

Faut les laisser s'exprimer sur le sujet....ils ne le verront pas c'est sûr.

Faut glisser dessus, c'est inexplicable et surtout, indéfendable...

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Triskel le Jeu 14 Juil 2011 - 10:39

@Circé a écrit:
Faut les laisser s'exprimer sur le sujet....ils ne le verront pas c'est sûr.

Je pense qu'ils le verront, peut-être pas tous, mais quelques uns, qui n'oseront pas forcément le dire tout haut car ils n'arrivent pas encore à imaginer les profs capables de leur proposer de tels textes.
Ce n'est que mon avis, basé sur mes souvenirs de 4e, dans une classe qui était loin d'être peuplée de foudres de guerre.

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Circé le Jeu 14 Juil 2011 - 11:18

Ah oui, mais c'était toi, moi c'est pareil, j'étais une alien sur la planète élève en français, je voyais tout,... mais je le disais...ce qui gênait le plus souvent ma prof.

Une fois, elle est venue me voir à la fin du cours en me disant que mon niveau de maturité était "trop élevé" pour mes camarades et que mes interprétations de lecture étaient justes, mais juste pas possibles pour les autres...j'ai plus dit un mot en cours de toute l'année...ce qui l'a désespéré dans l'autre sens.

S'il y en a qui le voit, tant mieux, ils ont un niveau de compréhension des textes très largement supérieurs à des élèves de première dont je corrige les copies depuis longtemps déjà et qui font des contresens monstrueux sur des évidences, alors une lecture aussi fine du texte à 13/14 ans, en tant que prof, j'assume et je prends.
Mais faut être prêt à l'assumer parce que la chute est indéfendable sur le plan strictement moral. Le viol au XIX° siècle n'est pas à mettre sur le même plan qu'aujourd'hui.
Envoyer des gamines dans la couche de vieillards libidineux sous prétexte de mariage arrangé, vous appellerez ça comme vous voudrait, pour moi, ces générations de gamines ont été violées...et là, on a une femme "libre"...mais seule ... qui en arrive à le regretter....

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Triskel le Jeu 14 Juil 2011 - 12:04

Je ne pensais pas forcément à ma pomme... Mes camarades ne panaient rien à la majorité de certains textes, mais pour y voir des cochonneries, ils étaient doués ! Généralement c'était potache, donc pas scolaire. Il y a des chances pour que la fin de Rose entre dans cette catégorie.
En tous cas, nous sommes d'accord : c'est une chute indéfendable. Hélas...

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Iphigénie le Jeu 14 Juil 2011 - 12:19

Pour en revenir à Rose, je crois que pour ma part j'éviterais au niveau 4è avec le risque d'ado mal embouchés qui le prendraient pour argent comptant. Et difficile de leur expliciter l'ambiguité de la relation de Maupassant avec les femmes voire l'ambiguité de la relation de Rose avec sa "femme " de chambre.Bref, il me semble que c'est chercher la complication à ce niveau, non?

Iphigénie
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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Circé le Jeu 14 Juil 2011 - 12:19

@Triskel a écrit:Je ne pensais pas forcément à ma pomme... Mes camarades ne panaient rien à la majorité de certains textes, mais pour y voir des cochonneries, ils étaient doués ! Généralement c'était potache, donc pas scolaire. Il y a des chances pour que la fin de Rose entre dans cette catégorie.
En tous cas, nous sommes d'accord : c'est une chute indéfendable. Hélas...

ben ça, question cochonnerie, vont en voir...surtout chez Maupassant, il aimait ça le briscard.

Mais c'est marrant, je sais pas si c'est parce que je viens du privé mais si tu savais comme j'ai ramé pour faire voir à mes premières l'aspect truculant du chapitre 1 de Candide entre Pangloss et Paquette et l'aspect ultra érotique d'un poème d'Apollinaire ....
A chaque fois:
"Madaaaammmmeeee!!!!!!"

Suis toujours étonnée...doivent se dire que les profs, nous n'avons pas de relations sexuelles, nous ne sommes pas des humains normaux...

Et peut-être que les lycéens sont plus "raisonnables" que les 4°, en pleine ébullition hormonale.

lol!


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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Circé le Jeu 14 Juil 2011 - 12:22

@iphigénie a écrit:Pour en revenir à Rose, je crois que pour ma part j'éviterais au niveau 4è avec le risque d'ado mal embouchés qui le prendraient pour argent comptant. Et difficile de leur expliciter l'ambiguité de la relation de Maupassant avec les femmes voire l'ambiguité de la relation de Rose avec sa "femme " de chambre.Bref, il me semble que c'est chercher la complication à ce niveau, non?

Ben c'est sûr que ce texte, il faut pas se priver de le faire, mais il faut l'ASSUMER jusqu'au bout...et si on est pas prêt à le faire...faut en faire un autre...y'a le choix !!
C'est laquelle nouvelle où une prostituée s'envoie une cargaison de Prussiens parce qu'elle se sait atteinte de la syphilis... ??

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Triskel le Jeu 14 Juil 2011 - 12:35

@Circé a écrit:
Mais c'est marrant, je sais pas si c'est parce que je viens du privé mais si tu savais comme j'ai ramé pour faire voir à mes premières l'aspect truculant du chapitre 1 de Candide entre Pangloss et Paquette et l'aspect ultra érotique d'un poème d'Apollinaire ....
A chaque fois:
"Madaaaammmmeeee!!!!!!"

Suis toujours étonnée...doivent se dire que les profs, nous n'avons pas de relations sexuelles, nous ne sommes pas des humains normaux...

Et peut-être que les lycéens sont plus "raisonnables" que les 4°, en pleine ébullition hormonale.

Ma 4e était gratinée. On ( je m'inclue tristement dans le lot ) a fait démissionner une stagiaire d'Histoire-Géo qui avait un tic de langage qui faisait pouffer la classe ( elle disait "hein" à la fin de chaque phrase... De la classe jaillissait des "deux" impitoyables ) sans compter qu'elle était toujours à "contre-temps" : elle laissait passer les gros orages de connerie, et s'énervait aux moments d'accalmie, perdant toute crédibilité aux yeux des élèves à tendance neutre, qui voyaient bien qu'elle ne "tenait" pas sa classe.
Je relate ça sans jugement, si ce n'est vis-à-vis de moi-même, qui ai succombé aux sirènes du fond de la classe.
Quant aux hormones, mes souvenirs de 1er Tale L ( seul garçon pour 20 filles ) me font dire que non, l'ébullition ne s'arrête pas en 3e...

@Circé a écrit:C'est laquelle nouvelle où une prostituée s'envoie une cargaison de Prussiens parce qu'elle se sait atteinte de la syphilis... ??

Je ne me souviens plus, mais je compte la relire celle-là !

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Circé le Jeu 14 Juil 2011 - 14:15

[quote="Triskel]

@Circé a écrit:C'est laquelle nouvelle où une prostituée s'envoie une cargaison de Prussiens parce qu'elle se sait atteinte de la syphilis... ??

Je ne me souviens plus, mais je compte la relire celle-là !
[/quote]

Je viens de me taper les deux tomes des nouvelles de notre Guy chéri de La Pléiade, à la lecture des titres, ça ne me revient pas... Crying or Very sad

Circé
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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Infiniment le Jeu 14 Juil 2011 - 15:01

@Circé a écrit:C'est laquelle nouvelle où une prostituée s'envoie une cargaison de Prussiens parce qu'elle se sait atteinte de la syphilis... ??

Il me semble que c'est La Chambre 11.

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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Abraxas le Jeu 14 Juil 2011 - 16:45

@Circé a écrit:Ah mes les parents on les em***** !!!!!
Ils laissent leurs gamins poster n'importe quoi sur leur page Facebook et viennent s'offusquer du moindre texte de littéraire. Et t'inquiète, ceux qui l'ont lu et s'en souviennent vont se compter sur les doigts d'une main.

Quant à considérer que Maupassant est un vilain pervers, pas si facile que ça. Un homme à femmes c'est sûr mais bizaremment fasciné par le monde de la prostitution. Et je ne pense pas qu'avoir dépeint une cruelle vérité de son époque en fasse un si vilain pervers que ça... quelles magnifiques héroïnes toutes ses cocottes et ses demi-mondaines ...
et question perversité masculine, j'en connais un rayon...

Quant à la version que Margot serait humiliée de ne pas avoir été violée, je pense que là, franchement, cette interprétation ne sera pas à donner aux élèves...et je doute qu'un seul puisse l'envisager.


Hmmm… Maupassant était un compliqué, plus qu'un pervers (à moins que les deux mots ne soient synonymes pour vous ?). Et dans l'histoire de travestissement, je lis l'écho de ses relations avec Gisèle d'Estoc — que j'ai dû raconter par ailleurs… En fait, si elle regrette quelque chose, c'est de ne pas avoir été violée par une femme qui éventuellement se serait révélée être un homme — ou le contraire…
Et ça, vous ne l'expliquerez pas en 4ème…

Abraxas
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Re: étudier "Rose" de Maupassant en 4e ?

Message par Triskel le Jeu 14 Juil 2011 - 16:52

L'emploi du mot "pervers" était une provocation, non le fond de ma pensée. C'est ainsi qu'on catalogue les histoires de ce genre dès lors qu'on souhaite leur faire du tort, ce que ne manquent pas de faire certains parents d'élèves.
Si expliquer les fantasmes saphiques de Margot ne se fait pas en 4e, ça se fait à l'agreg. J'ignorais ce co-texte, il m'apparaît précieux, j'y jetterai un oeil. Merci de l'avoir mentionné.

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