On veut me faire faire du latin!

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On veut me faire faire du latin!

Message par wonderprof le Mer 13 Juil 2011 - 12:07

Bonjour,je vous explique mon cas: TZR lettres modernes, j'ai appris qu'on m'avait affectée à l'année sur un poste de lettres classiques.Je ne me sens pas compétente pour enseigner cette matière que j'ai fuie autant que possible tout au long de mon cursus.
Je suis face à un dilemme: ce poste est à l'année, dans un seul établissement, à 17 km de chez moi, après 9 ans de galère très loin.
Une bonne amie à moi est lettres classiques et m'assure que mes connaissances en civilisation pourraient se révéler finalement non négligeables au niveau collège et m'assure de son aide pour le reste.
D'un autre côté je ne veux pas cautionner cette fâcheuse manie d'imposer à des profs non formés d'enseigner certaines matières au détriment de l'intérêt des élèves. D'autant que quand j'ai proposé d'enseigner l'anglais, langue que je parle couramment, le rectorat m'a précédemment répliqué que je n'avais pas le diplôme. Ha ha ha.
Alors, que puis-je, que dois-je faire? On m'a dit de faire une demande de révision d'affectation. Mais si ça n'aboutit pas? Et dois-je prendre le risque d'être envoyée encore une fois à plus d'une heure de route de chez moi?
Merci à ceux qui auront la bonté de me conseiller (eh oui, je sais, c'est les vacances... Wink )

wonderprof
Niveau 4


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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Reine Margot le Mer 13 Juil 2011 - 12:09

Tu n'es pas tenue d'accepter si tu n'en as pas envie.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Cath le Mer 13 Juil 2011 - 12:10

De ton point de vue, je comprends que tu sois tentée d'accepter.
Tu es seule juge du niveau que tu as en langue, car la civilisation ne sera pas l'essentiel de ton enseignement, loin de là.
C'est combien d'heures par semaine? Car beaucoup le LC font surtout des LM...

Cath
Esprit sacré


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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Iphigénie le Mer 13 Juil 2011 - 12:13

60% des postes du capes LC non pourvus si j'ai bien lu!...
(pour ne pas risquer, Josette, de baisser le niveau d'exigences ?)

Iphigénie
Esprit sacré


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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par nanoueva le Mer 13 Juil 2011 - 12:21

Je n'avais jamais enseigné le latin et j'ai un parcours LM. L'année dernière, j'ai eu une classe de 5ème en latin. J'ai acheté le livre du professeur. Je m'en suis tirée. Tout dépend du niveau que tu devras gérer? Avec les 5ème, c'est super car tu peux faire des exposés, de la grammaire basique, de la civilisation.
Effectivement, avec les 3èmes, ça peut être plus corsé...

nanoueva
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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Xana le Mer 13 Juil 2011 - 12:42

Je ne sais plus où, un néo évoquait le même problème. C'est une question bien délicate.
Question bête: parfois un poste LC peut n'être constitué que d'un service de français, ne serait-ce pas le cas? Il y a quatre ans, le remplacement qu'on me donnait était estampillé LC mais il n'y avait aucune heure de latin.

Le cœur du problème à l'échelle personnelle: une année à souffler (pas de trajets, pas de double-peine - réunions parents, portes ouvertes, repérages des lieux, des interlocuteurs, du fonctionnement de chaque établissement-, des cours calmes et agréables avec les latinistes...) ou prise de risque (poste sur deux établissements, trajets, APV... ou périodes sans affectation, sous-service, établissements qu'on n'aurait jamais pu avoir avec son barème etc.)

A une plus large échelle: la fameuse "caution" que tu refuses. Ne pas enseigner ce pour quoi on n'a pas été formé. Et quel cynisme, cette histoire: l'anglais non, même si vous le maîtrisez, mais le latin, oui, quand bien même vous n'en auriez pas fait depuis des lustres.

Je ne fais que reformuler le problème, mais moi, ça m'aide à les résoudre, les problèmes, alors, peut-être que ça te sera utile...

Xana
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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Provence le Mer 13 Juil 2011 - 13:27

@nanoueva a écrit:Je n'avais jamais enseigné le latin et j'ai un parcours LM. L'année dernière, j'ai eu une classe de 5ème en latin. J'ai acheté le livre du professeur. Je m'en suis tirée. Tout dépend du niveau que tu devras gérer? Avec les 5ème, c'est super car tu peux faire des exposés, de la grammaire basique, de la civilisation.
Effectivement, avec les 3èmes, ça peut être plus corsé...

Le problème n'est pas tant que le professeur s'en tire mais que les élèves en retirent des connaissances solidement bâties.

Je n'ai qu'un seul mot: refuse!

Provence
Bon génie


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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Violet le Mer 13 Juil 2011 - 13:32

Oui, je te conseille aussi de refuser.
Vous imaginez si on demandait à n'importe quelle personne d'enseigner le français (ou une autre matière) en lui disant : achète le livre du prof, et tu vas voir, pour les 6° 5° tu vas t'en tirer...

Violet
Bon génie


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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par nanoueva le Mer 13 Juil 2011 - 13:35

Si je m'en suis tirée, c'est bien parce que les élèves ont retenu Very Happy

nanoueva
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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Xana le Mer 13 Juil 2011 - 14:14

Sans juger ton travail, nanoueva, et pour cause, je n'étais pas dans ta classe Wink , est-ce qu'un professeur de LM, même avec une bonne base de latin a le temps en quelques mois, voire semaines, d'assimiler ce que d'autres - les spécialistes, les LC - ont mis des années à peaufiner tant sur les connaissances que sur la transmission? Pas sûr... J'ai eu 16 en latin à l'agrégation de LM (mon unique bonne note Rolling Eyes ), je me sens incapable d'assurer un cours de latin, même débutant.

Violet, ta comparaison est parlante, quand on imagine quelqu'un sans les compétences requises faire notre métier, ça change la perspective... furieux

Xana
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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par User5899 le Mer 13 Juil 2011 - 14:54

Moi, je n'ai pas de conseil à donner à wonderprof, mais en tout cas, je la remercie d'éprouver des scrupules à prendre le boulot d'un autre. De nos jours, les scrupules, c'est rare. Merci beaucoup. veneration

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Pili le Mer 13 Juil 2011 - 14:57

@Xana a écrit:Sans juger ton travail, nanoueva, et pour cause, je n'étais pas dans ta classe Wink , est-ce qu'un professeur de LM, même avec une bonne base de latin a le temps en quelques mois, voire semaines, d'assimiler ce que d'autres - les spécialistes, les LC - ont mis des années à peaufiner tant sur les connaissances que sur la transmission? Pas sûr... J'ai eu 16 en latin à l'agrégation de LM (mon unique bonne note Rolling Eyes ), je me sens incapable d'assurer un cours de latin, même débutant.

Violet, ta comparaison est parlante, quand on imagine quelqu'un sans les compétences requises faire notre métier, ça change la perspective... furieux

Pas évident comme décision, par contre je rebondis sur les longues années d'études...Je parle pour ma matière, je me demande sincèrement quel % de tout ce que j'ai appris à la fac, j'utilise vraiment en cours ?... C'est plutôt pauvre je trouve !

Pili
Doyen


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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Provence le Mer 13 Juil 2011 - 14:59

@Pili a écrit:

Pas évident comme décision, par contre je rebondis sur les longues années d'études...Je parle pour ma matière, je me demande sincèrement quel % de tout ce que j'ai appris à la fac, j'utilise vraiment en cours ?... C'est plutôt pauvre je trouve !

Même pour enseigner des choses simples, il faut les maîtriser à fond.

Provence
Bon génie


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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par kiwi le Mer 13 Juil 2011 - 16:53

Cripure a écrit:Moi, je n'ai pas de conseil à donner à wonderprof, mais en tout cas, je la remercie d'éprouver des scrupules à prendre le boulot d'un autre. De nos jours, les scrupules, c'est rare. Merci beaucoup. veneration

Je doute qu'elle prenne le boulot de qui que ce soit. La preuve : c'est 19h non pourvues à l'intra. Et vu la pénurie de profs de LC, à fortiori des TZR, ça voudra dire que les élèves latinistes n'auront aucun enseignant à la rentrée et peut-être même de toute l'année.
Franchement, si l'établissement te branche et que tu te sens capable d'enseigner tout le programme de latin, à des 5èmes comme à des 3èmes, fonce.

kiwi
Grand sage


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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par sand le Mer 13 Juil 2011 - 16:59

La civilisation, ça peut être passionnant, mais le latin est une discipline qui permet surtout aux collégiens de solidifier (ou d'acquérir) les bases en langue. Cet apport est essentiel. Donc, une discipline à réserver aux profs compétents.
Mais je comprends que la proximité et le confort offert par le poste tentent wonderprof qui n'a pas été favorisée de ce côté-là jusqu'à présent.

sand
Empereur


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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Emeraldia le Mer 13 Juil 2011 - 17:03

@iphigénie a écrit:60% des postes du capes LC non pourvus si j'ai bien lu!...
(pour ne pas risquer, Josette, de baisser le niveau d'exigences ?)
Il existe encore le CAPES de LC ? une copine, prof de LC, m'a dit qu'il avait disparu cette annnée ss q personne ne dise quoi que ce soit... Le latin va devenir une option au CAPES de LM.


Dernière édition par Emeraldia le Mer 13 Juil 2011 - 17:07, édité 1 fois

Emeraldia
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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Emeraldia le Mer 13 Juil 2011 - 17:06

@Provence a écrit:
@nanoueva a écrit:Je n'avais jamais enseigné le latin et j'ai un parcours LM. L'année dernière, j'ai eu une classe de 5ème en latin. J'ai acheté le livre du professeur. Je m'en suis tirée. Tout dépend du niveau que tu devras gérer? Avec les 5ème, c'est super car tu peux faire des exposés, de la grammaire basique, de la civilisation.
Effectivement, avec les 3èmes, ça peut être plus corsé...

Le problème n'est pas tant que le professeur s'en tire mais que les élèves en retirent des connaissances solidement bâties.

Je n'ai qu'un seul mot: refuse!
Sauf qu'il est difficile de refuser...voire impossible... J'ai appelé l'an dernier le Rectorat, on m'a bien dit que c'était un ordre des inspecteurs de LM... Je me suis opposée à une affectation ds un CDI en 2007, j'ai reçu une mise en demeure dc n'accablons pas les TZR qui n'y sont pour rien. Et comme le latin, je le répète, va devenir une option au CAPES de LM, qui pourra dire quoi que ce soit ?

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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par kiwi le Mer 13 Juil 2011 - 17:08

On est tous d'accord là-dessus. Sauf que là, 19h sont à pourvoir et que si le rectorat a proposé ces heures à une prof de lettres modernes, c'est sûrement parce qu'aucun TZR de lettres classiques n'est disponible. Dans ce cas, que deviennent les élèves latinistes? Pas d'enseignant du tout? Un vacataire ou contractuel recruté par pôle emploi? ou une TZR de lettres modernes? C'est quoi le moins pire?

Bien sûr que si wonderprof ne pense pas être capable de prodiguer un enseignement de latin (parce qu'elle n'a jamais été douée en latin, parce qu'elle n'aime pas ça, parce que ça remonte à trop longtemps...), ce n'est pas la peine. Il vaut mieux refuser. Cela risque d'être galère pour tout le monde :elle comme les élèves.





kiwi
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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Provence le Mer 13 Juil 2011 - 17:13

@kiwi a écrit:
Franchement, si l'établissement te branche et que tu te sens capable d'enseigner tout le programme de latin, à des 5èmes comme à des 3èmes, fonce.

Moi, je me sens capable d'enseigner l’histoire, l'anglais et les arts plastiques. Me conseilles-tu de foncer?

@sand a écrit:La civilisation, ça peut être passionnant, mais le latin est une discipline qui permet surtout aux collégiens de solidifier (ou d'acquérir) les bases en langue. Cet apport est essentiel. Donc, une discipline à réserver aux profs compétents.

Complètement d'accord. Et la civilisation, c'est aussi assez pointu.

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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Provence le Mer 13 Juil 2011 - 17:29

@Emeraldia a écrit:
As-tu déjà été remplaçante ? T'a-t-on déjà appelée pour enseigner une autre matière que la tienne ? As-tu déjà eu maille à partir avec d'autres enseignants (en poste fixe) qui te reprochaient...les décisions du rectorat et du Gouvernement ?
Sais-tu que le CAPES de LC n'existe plus ?

Oui, j’ai déjà été remplaçante... Rolling Eyes

Je ne reproche rien à Wonderprof, je suis seulement scandalisée de lire qu'on peut s'en sortir à enseigner une matière pour laquelle on n'a pas été formé(e) et qu'on encourage Wonderprof à suivre sans hésiter cette voie. Je ne suis ni folle, ni aveugle, j'ai tout de même lu "fonce"!

La défense des langues anciennes passe aussi par là. Si on prive cet enseignement de son contenu et de ses exigences, ce n'est même plus la peine de l'enseigner...

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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Emeraldia le Mer 13 Juil 2011 - 17:34

@Provence a écrit:
@Emeraldia a écrit:
As-tu déjà été remplaçante ? T'a-t-on déjà appelée pour enseigner une autre matière que la tienne ? As-tu déjà eu maille à partir avec d'autres enseignants (en poste fixe) qui te reprochaient...les décisions du rectorat et du Gouvernement ?
Sais-tu que le CAPES de LC n'existe plus ?

Oui, j’ai déjà été remplaçante... Rolling Eyes

Je ne reproche rien à Wonderprof, je suis seulement scandalisée de lire qu'on peut s'en sortir à enseigner une matière pour laquelle on n'a pas été formé(e) et qu'on encourage Wonderprof à suivre sans hésiter cette voie. Je ne suis ni folle, ni aveugle, j'ai tout de même lu "fonce"!

La défense des langues anciennes passe aussi par là. Si on prive cet enseignement de son contenu et de ses exigences, ce n'est même plus la peine de l'enseigner...
Sauf q les TZR de LM s'en prennent plein la tête à longueur de temps avec les remarques de tous...alors qu'ils n'ont pas vraiment le choix (si l'arrêt maladie)...
Et la disparition du CAPES de LC, c'est une légende ou pas ?

Pour ma part, je me suis retrouvée cette année avec trois heures de latin (alors q je suis déjà allée au TA en 2009 pour le CDI). Et c'est grâce à moi si la collègue de LC de l'an prochain aura deux heures en 5ème...J'ai pensé à demander aux 6èmes, à faire faire une fiche pour s'inscrire à cette option (effacée par l'administration), j'ai tapé le courrier aux parents...et j'ai précisé qu'on avait besoin de la réponse pour les constitutions de classe...alors q je ne pouvais pas rester ds l'établissement... Comme quoi, les TZR de LM st utiles lorsqu'ils sont le seuls à penser à cette option, cherchez l'erreur !

Emeraldia
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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par kiwi le Mer 13 Juil 2011 - 17:36

@Provence a écrit:
@kiwi a écrit:
Franchement, si l'établissement te branche et que tu te sens capable d'enseigner tout le programme de latin, à des 5èmes comme à des 3èmes, fonce.

Moi, je me sens capable d'enseigner l’histoire, l'anglais et les arts plastiques. Me conseilles-tu de foncer?

@sand a écrit:La civilisation, ça peut être passionnant, mais le latin est une discipline qui permet surtout aux collégiens de solidifier (ou d'acquérir) les bases en langue. Cet apport est essentiel. Donc, une discipline à réserver aux profs compétents.

Complètement d'accord. Et la civilisation, c'est aussi assez pointu.

Mais je suis d'accord avec vous tous : c'est évident qu'il faudrait que le latin soit enseigné par un prof de lettres classiques ; tout comme la physique doit être enseignée par un prof de physique et les maths par un prof de maths etc.

Là, il y a cependant une autre donnée qui rentre en ligne de compte : les élèves latinistes de ce collège. Si wonderprof ne les prend pas, ils vont se retrouver sans enseignement de latin à la rentrée, ou alors, il sera prodigué par un contractuel qui si ça se trouve n'a jamais vu une classe de sa vie et a une maîtrise d'un tout autre domaine que le latin. Et là, on aura tout gagné. Sans compter que pas d'enseignant de latin cette année dans ce collège, c'est la mort de l'option à court terme.
Donc à partir de là, je comprends que ça ennuie wonderprof d'enseigner une autre matière que la sienne et qu'elle ait des scrupules à le faire ; je comprends aussi que ça l'ennuie encore plus si vraiment elle ne maîtrise pas du tout le latin. Au quel cas, faut demander une révision d'affectation. Mais si sincèrement elle pense maîtriser les savoirs qui sont au programme des 3 classes, et qu'en prime ça l'arrange d'être dans cet établissement, il ne faut pas cracher dessus. Tout le monde est gagnant : elle comme les élèves qui sinon n'auraient pas eu de latin du tout.


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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par kiwi le Mer 13 Juil 2011 - 17:45

@Provence a écrit:

Je ne reproche rien à Wonderprof, je suis seulement scandalisée de lire qu'on peut s'en sortir à enseigner une matière pour laquelle on n'a pas été formé(e) et qu'on encourage Wonderprof à suivre sans hésiter cette voie. Je ne suis ni folle, ni aveugle, j'ai tout de même lu "fonce"!

Merci de ne pas m'attribuer des propos qui n'étaient pas les miens... J'ai dis "fonce" si wonderprof se sentait capable d'enseigner le latin avant tout, c'est çà dire si elle maîtrise l'ensemble des enseignements à fournir aux élèves de la 5ème à la 3ème. Je ne lui ai jamais dit d'accepter ce BMP sans se poser de question, encore moins si elle ne capte pas un mot de latin. Mais ça, c'est l'évidence même.


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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par Provence le Mer 13 Juil 2011 - 17:45

@Emeraldia a écrit:
Sauf q les TZR de LM s'en prennent plein la tête à longueur de temps avec les remarques de tous...alors qu'ils n'ont pas vraiment le choix (si l'arrêt maladie)...
Et la disparition du CAPES de LC, c'est une légende ou pas ?


Je ne veux pas en envoyer plein la tête aux TZR de Lettres Modernes, je sais que votre position est difficile dans ces cas-là. Je ne sais pas si cette histoire de CAPES est toujours en projet ou non. Je crois surtout que l'enseignement des langues anciennes est voué à disparaître...

@kiwi a écrit:

Mais si sincèrement elle pense maîtriser les savoirs qui sont au programme des 3 classes, et qu'en prime ça l'arrange d'être dans cet établissement, il ne faut pas cracher dessus. Tout le monde est gagnant : elle comme les élèves qui sinon n'auraient pas eu de latin du tout.


Justement, Wonderprof l'écrit: elle a toujours fui cette matière. Je ne suis pas sûre que les élèves soient gagnants à avoir un professeur qui n'aime pas, ne maîtrise pas ce qu'il enseigne. Il n'y a d'ailleurs pas de gagnant dans cette histoire, que des perdants: le prof qui est mal employé, les élèves qui ne reçoivent pas l'enseignement auquel ils ont droit, le latin qui ne devient plus qu'une coquille creuse.

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Re: On veut me faire faire du latin!

Message par kiwi le Mer 13 Juil 2011 - 17:50

[quote/]Justement, Wonderprof l'écrit: elle a toujours fui cette matière. Je ne suis pas sûre que les élèves soient gagnants à avoir un professeur qui n'aime pas, ne maîtrise pas ce qu'il enseigne. Il n'y a d'ailleurs pas de gagnant dans cette histoire, que des perdants: le prof qui est mal employé, les élèves qui ne reçoivent pas l'enseignement auquel ils ont droit, le latin qui ne devient plus qu'une coquille creuse.[/quote]

Au temps pour moi, je n'avais pas lu que wonderprof n'aimait pas le latin. Donc dans ce cas évidemment, il vaut mieux refuser.




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