Lucine

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Lucine

Message par Kilmeny le Dim 17 Juil 2011 - 20:37

Encore une question sur la quatrième bucolique de Virgile.
Il est question de Lucine qui favorise les enfantements, mais mes connaissances et mes sources hésitent sur l'identité de Lucine. Tantôt on l'assimile à Diane, tantôt à Junon. Avez-vous plus de renseignements sur la question ?

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Re: Lucine

Message par Kilmeny le Lun 18 Juil 2011 - 10:37

Personne ne semble être inspiré par Lucine... No

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Re: Lucine

Message par leyade le Lun 18 Juil 2011 - 10:54

J'avais lu ton message il y a quelques heures, mais je n'ai pas répondu, n'ayant pas grand chose à t'apporter...

Disons que n'ayant pas de connaissances approfondies, je retombe sur les mêmes hypothèses : lux > je pensais à Diane, souvent représentée avec son croissant de lune sur son front, mais Wikipédia (oui,je sais.. ) à l'article Lucine renvoie immédiatement à Junon et les accouchements....

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Re: Lucine

Message par leyade le Lun 18 Juil 2011 - 10:57

Il faudrait faire venir Iphigénie, entre autres, sur ce fil... ballon

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Re: Lucine

Message par Kilmeny le Lun 18 Juil 2011 - 10:58

@leyade a écrit:J'avais lu ton message il y a quelques heures, mais je n'ai pas répondu, n'ayant pas grand chose à t'apporter...

Disons que n'ayant pas de connaissances approfondies, je retombe sur les mêmes hypothèses : lux > je pensais à Diane, souvent représentée avec son croissant de lune sur son front, mais Wikipédia (oui,je sais.. ) à l'article Lucine renvoie immédiatement à Junon et les accouchements....

C'est bien cela qui me gène, d'autant plus que cette fois-ci Wikipédia cite des sources latines à l'appui de ses dires. Sur internet, c'est très partagé...

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Re: Lucine

Message par leyade le Lun 18 Juil 2011 - 10:59

Même le Gaffiot ne se prononce pas : il dit que c'est un surnom d'Hécate, mais renvoie rapidement aux deux :
Bon, Lucine : préside aux accouchements, et est assimilée tantôt à l'une, tantôt à l'autre :

http://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?p=923


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Re: Lucine

Message par Kilmeny le Lun 18 Juil 2011 - 11:02

@leyade a écrit:Même le Gaffiot ne se prononce pas : il dit que c'est un surnom d'Hécate, mais renvoie rapidement aux deux :
Bon, Lucine : préside aux accouchements, et est assimilée tantôt à l'une, tantôt à l'autre :

http://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?p=923


C'est que j'avais vu, mais je souhaitais en savoir plus sur cette ambiguité. Junon et Diane, ce sont quand même deux déesses très différentes. Il n'empêche que pour la quatrième bucolique, je penserais davantage à Diane, en raison de la proximité d'Apollon. Mais ai-je raison (Gaffiot me donne aussi raison, mais j'aimerais comprendre cette ambivalence)?

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Re: Lucine

Message par Kak le Lun 18 Juil 2011 - 14:01

Dans son dictionnaire étymologique, Grimal l'associe à Junon; sous l'épithète de Lucina, Junon "préside à la naissance des enfants; en cela , elle rappelle plutôt l'Artémis grecque que Héra" . Mais il rappelle le rôle d'Héra qui retarde l'accouchement d'Alcmène.


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Re: Lucine

Message par Kilmeny le Lun 18 Juil 2011 - 15:59

@Kak a écrit:Dans son dictionnaire étymologique, Grimal l'associe à Junon; sous l'épithète de Lucina, Junon "préside à la naissance des enfants; en cela , elle rappelle plutôt l'Artémis grecque que Héra" . Mais il rappelle le rôle d'Héra qui retarde l'accouchement d'Alcmène.


Alors du coup, Lucine serait Junon chez les Romains et Artémis chez les Grecs ?
Donc plutôt Diane, puisque Virgile s'inspire de Théocrite et de l'univers grec.

Merci à tous les deux !

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Message par Thalia de G le Mar 19 Juil 2011 - 9:01


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Re: Lucine

Message par Kilmeny le Mar 19 Juil 2011 - 10:05


A quel endroit de l'article ? Je ne vois pas la mention de Lucine. Il est seulement question des attributs habituels de Diane / Artémis.

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Re: Lucine

Message par Thalia de G le Mar 19 Juil 2011 - 19:35

Mes plus plates excuses ! J'ai demandé à notre ami google artemis+accouchement et il m'a proposé cet article que je n'ai que survolé (comme les mauvais élèves Very Happy ) Le fait qu'elle ait aidé sa mère Léto à accoucher d'Apollon ne suffit pas à affirmer qu'elle soit une déesse des accouchements.

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Re: Lucine

Message par Kilmeny le Mar 19 Juil 2011 - 20:14

@Thalia de G a écrit:Mes plus plates excuses ! J'ai demandé à notre ami google artemis+accouchement et il m'a proposé cet article que je n'ai que survolé (comme les mauvais élèves Very Happy ) Le fait qu'elle ait aidé sa mère Léto à accoucher d'Apollon ne suffit pas à affirmer qu'elle soit une déesse des accouchements.

Very Happy C'est peut-être l'une des raisons pour lesquelles elle est associée à Lucine.

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Re: Lucine

Message par Thalia de G le Mar 19 Juil 2011 - 20:51

Je m'y connais aussi un chouïa en mythologie (une passion qui remonte à ma 6è) : qu'elle soit la protectrice des jeunes filles (futures parturientes) et des bêtes sauvages, ne renforce-t-il pas notre propos ? Wink

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Re: Lucine

Message par User5899 le Mar 19 Juil 2011 - 21:27

Le Dictionnaire de l'antiquité de l'université d'Oxford ne mentionne Lucine que comme un des noms de Junon, elle mène l'enfant vers la lumière par la naissance. Bon.
La vieille édition scolaire Hachette de Virgile donne en note pour Lucine : "Tantôt assimilée à Diane, comme ici, tantôt à Junon".
Voilà Laughing J'espère vous avoir bien aidés mdr
Je me demande si, pour les Latins eux-mêmes, toutes ces références étaient très claires.
ceci dit, on peut protéger les femmes comme les fémnistes (Diane) ou les protéger en tant que mères (Junon). Non ?

User5899
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Re: Lucine

Message par Kilmeny le Mer 20 Juil 2011 - 9:17

Tout à fait ! Very Happy

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