complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

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complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par marlene le Lun 25 Juil 2011 - 19:14

voilà des notions qui me semblent voisines et que je trouve séparées dans les manuels. Je souhaiterais faire une fiche leçon sur ces notions pour des 4° dans le cadre du récit, de sa structure mais je ne sais pas par quel bout la prendre: que pensez-vous de cette idée de mêler ces notions et avez-vous fait ce genre de fiche?

marlene
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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Emma3529 le Mar 26 Juil 2011 - 15:45

En fait pour moi les connecteurs sont des compléments circonstanciels. pour moi c'est donc la même chose. C'est dans la manière de les nommer qu'ils sont différents. Le complément circonstanciel est uen fonction grammaticale alors que le terme de connecteurs désignent des mots chargés d'organiser le propos.
Je ne sais pas si je suis claire.
Du coup je commencerais par dire que les CCT et CCL sont des connecteurs temporels et spatiaux et basta. Après tu peux analyser plus en profondeur la fonction grammaticale de CC.

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par User5899 le Mar 26 Juil 2011 - 19:57

@Emma3529 a écrit:En fait pour moi les connecteurs sont des compléments circonstanciels. pour moi c'est donc la même chose. C'est dans la manière de les nommer qu'ils sont différents. Le complément circonstanciel est uen fonction grammaticale alors que le terme de connecteurs désignent des mots chargés d'organiser le propos.
Je ne sais pas si je suis claire.
Du coup je commencerais par dire que les CCT et CCL sont des connecteurs temporels et spatiaux et basta. Après tu peux analyser plus en profondeur la fonction grammaticale de CC.
Bah, non Smile Le connecteur est un mot ou une expression qui connecte. On appelle ça plutôt un mot de liaison, ou une conjonction de coordination ou de subordination. Le complément circonstanciel est le complément entier, c'est un complément facultatif du verbe.
J'ai faux ? Y'a encore eu des changements de terminologie ?

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Caro le Mer 27 Juil 2011 - 4:07

Non, tu n'as pas faux, Cripure. C'est Emma qui se trompe.
Les connecteurs sont effectivement des mots qui permettent de structurer les phrases, de relier les propositions ... Cela n'a rien à voir avec les compléments circonstanciels !

Caro
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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Audrey le Mer 27 Juil 2011 - 6:20

Un connecteur est un terme général utilise pour désigner un ensemble de mots (adverbe, conj de coord) qui servent à organiser logiquement ou temporellement le discours. En grec ancien, on les appelle mots de liaison et c'est très parlant. Seuls, ils n'ont aucun sens, et ne prennent valeur qu'en tant que nœuds entre des propos. Un complément circonstanciel porte une information en soi, et de plus c'est une fonction grammaticale, pas une classe grammaticale.
C'est une erreur, qui risque d'en induire de nombreuses autres pour les élèves, que de traiter toutes ces notions très différentes dans un même cours.

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Thalia de G le Mer 27 Juil 2011 - 9:01

Dès qu'il fut au lit, il souffla sa lumière et ferma les yeux.
Il avait très chaud dans ses draps, bien qu'il fît très froid dans sa chambre, mais il ne pouvait parvenir à s'assoupir. Il se tournait et se retournait, demeurait cinq minutes sur le dos, puis se plaçait sur le côté gauche, puis se roulait sur le côté droit.
Il avait encore soif. Il se releva pour boire, puis une inquiétude le saisit : "Est-ce que j'aurais peur ?" Pourquoi son cœur se mettait-il à battre follement à chaque bruit connu de sa chambre ? Quand son coucou allait sonner, le petit grincement du ressort lui faisait faire un sursaut ; et il lui fallait ouvrir la bouche pour respirer pendant quelques secondes, tant il demeurait oppressé. Il se mit à raisonner en philosophe sur la possibilité de cette chose : "Aurais-je peur ?"

Un exemple tiré d'un sujet de brevet.Peut-être faudrait-il y ajouter certains "et".


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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Mufab le Mer 27 Juil 2011 - 9:04

Je trouve en outre que l'analyse des connecteurs relève davantage de la grammaire de texte, et celle des CC de la grammaire de phrase (bien que les premiers puissent aussi être internes à la phrase).

PS Audrey : il manque un accent sur "utilise".


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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Emma3529 le Mer 27 Juil 2011 - 9:55

@Mufab a écrit:Je trouve en outre que l'analyse des connecteurs relève davantage de la grammaire de texte, et celle des CC de la grammaire de phrase (bien que les premiers puissent aussi être internes à la phrase).

PS Audrey : il manque un accent sur "utilise".


Je suis d'accord. Et je reconnais aussi mon erreur.
Donc le connecteur est plus une nature grammaticale et le complément circonstanciel une fonction, non ? scratch

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Thalia de G le Mer 27 Juil 2011 - 9:58

Donc le connecteur est plus une nature grammaticale et le complément circonstanciel une fonction, non ? scratch
On peut voir ça comme ça. Je préfère au terme de connecteur celui de "mot-outil" qui est moche mais qui pour moi est plus parlant.

Thalia de G
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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par marlene le Mer 27 Juil 2011 - 10:02

je compte donc faire un topo sur les compléments circonstanciel dans la parure mais quand voir les connecteurs? Avant je les travaillais dans le texte explicatif.

marlene
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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Mufab le Mer 27 Juil 2011 - 10:06

Donc le connecteur est plus une nature grammaticale et le complément circonstanciel une fonction, non ? scratch


Non, les connecteurs remplissent bien une fonction (liens temporel, argumentatif, logique...) au sein d'une unité plus large que la phrase, en général, et cimentent des procès qui pourraient apparaître comme indépendants. Il peuvent avoir des natures grammaticales diverses :
- conjonctions et locutions conjonctives
- prépositions et locutions prépositionnelles
- adverbes et locutions adverbiales.



Dernière édition par Mufab le Mer 27 Juil 2011 - 10:09, édité 1 fois

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Emma3529 le Mer 27 Juil 2011 - 10:07

Les connecteurs, je les trouve plus facile à aborder dans des textes argumentatifs ou explicatifs. On voit plus les relations qu'ils établissent. Mais ça ce sont els connecteurs logiques.

Les connecteurs temporels et spatiaux servent à structurer les actions dans le récit, non ?

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Rikki le Mer 27 Juil 2011 - 10:09

Non, ce n'est pas une nature grammaticale.

dès est une préposition, puis un adverbe, quand une conjonction de subordination dans la phrase ci-dessus, et une conjonction de coordination... sauf erreur de ma part.

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Emma3529 le Mer 27 Juil 2011 - 10:15

Bon j'ai repris mon Pour enseigner la grammaire de Tomassone et voici ce qu'elle écrit à la page 79 :

"Les connecteurs sont tous les termes qui signalent et assurent l'organisation des textes en fixant les relations entre les phrases (ou les prop). Les connecteurs n'appartiennent pas à la phrase. Ils ne reprennent aucun élément du contexte antérieur. C'est une classe fermée qui contient néanmoins des termes qui ne sont qu'occasionnellement connecteurs (ex de l'adverbe finalement).
On distingue deux grandes catégories de connecteurs : ceux qui articulent le texte à partir de la réalité en fionction du temps et de l'espace : ceux qui marquent les étapes d'un raisonnement. Les premiers dominent dans le texte narratif et descritpif. Les autres dans le texte argumentatif. etc"

Limpide non ?

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Emma3529 le Mer 27 Juil 2011 - 10:16

@Rikki a écrit:Non, ce n'est pas une nature grammaticale.

dès est une préposition, puis un adverbe, quand une conjonction de subordination dans la phrase ci-dessus, et une conjonction de coordination... sauf erreur de ma part.

euh là je ne comprends pas du tout ! scratch

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Mufab le Mer 27 Juil 2011 - 10:17

Les connecteurs temporels et spatiaux servent à structurer les actions dans le récit, non ?
Oui, la différence entre les 2 (logiques vs temporels et spatiaux) réside à mon avis dans leur plus ou moins grand ancrage énonciatif.
Certains seraient narratifs, d'autres plus métadiscursifs (prenant en compte la divergence possible avec le locuteur, ou tout au moins marquant une organisation facilitatrice de la compréhension d'une pensée.)

(M'arrêter si je pars à l'ouest.)


Dernière édition par Mufab le Mer 27 Juil 2011 - 10:21, édité 3 fois

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Emma3529 le Mer 27 Juil 2011 - 10:18

@Mufab a écrit:
Donc le connecteur est plus une nature grammaticale et le complément circonstanciel une fonction, non ? scratch


Non, les connecteurs remplissent bien une fonction (liens temporel, argumentatif, logique...) au sein d'une unité plus large que la phrase, en général, et cimentent des procès qui pourraient apparaître comme indépendants. Il peuvent avoir des natures grammaticales diverses :
- conjonctions et locutions conjonctives
- prépositions et locutions prépositionnelles
- adverbes et locutions adverbiales.


Ca ce n'est pas une fonction mais la nature d'un lien je pense. Comme dans le CCT, complement circonstanciel est une fonction mais le temps est une circonstance.

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Thalia de G le Mer 27 Juil 2011 - 10:22

@Emma3529 a écrit:
@Rikki a écrit:Non, ce n'est pas une nature grammaticale.

dès est une préposition, puis un adverbe, quand une conjonction de subordination dans la phrase ci-dessus, et une conjonction de coordination... sauf erreur de ma part.

euh là je ne comprends pas du tout ! scratch
A l'intérieur de l'ensemble connecteurs, il y a plusieurs classes grammaticales.
Rikki, tu es distraite. Dès que et non dès, donc conj de sub. Wink

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Mufab le Mer 27 Juil 2011 - 10:23

@Rikki a écrit:Non, ce n'est pas une nature grammaticale.

dès est une préposition, puis un adverbe, quand une conjonction de subordination dans la phrase ci-dessus, et une conjonction de coordination... sauf erreur de ma part.

On est d'accord, Rikki, apparemment.

Reste à définir ce que l'on entend par "fonction".

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Emma3529 le Mer 27 Juil 2011 - 10:25

Pour moi fonction est le rôle que le mot va jouer dans la phrase.

donc les connecteurs sont bien une classe grammaticale mais uen classe fermée comme dit Tomassone dans laquelle on va retrouver plusieurs classes grammaticales. Comme le souligne Rikki.

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Mufab le Mer 27 Juil 2011 - 10:34

@Emma3529 a écrit:Pour moi fonction est le rôle que le mot va jouer dans la phrase.

Ma conception est personnellement plus étendue : rôle d'un mot ou groupe de mots dans une unité linguistique plus ou moins large (par exemple : fonctions des mots dans le GN...).

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par marlene le Mer 27 Juil 2011 - 10:35

Quand je lis la leçon dans le cahier d'exercices Nathan: "les connecteurs peuvent être des conjonctions de coordination ou de subordination, des adverbes, des groupes nominaux compléments circonstanciels précédés ou non par une préposition...
(les connecteurs temporels) organisent la narration en indiquant les étapes d'un récit...."
Donc j'ai quand même l'impression que l'on parle de la même chose mais les connecteurs désignent une catégorie de mots et les compléments circonstanciels une fonction. Comment lier tout cela sans les perturber?

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Mufab le Mer 27 Juil 2011 - 10:37

Comment lier tout cela sans les perturber?
En distinguant (ou en dissociant) analyses de phrases et de textes, peut-être (succession d'actions vs lien avec le verbe dans une phrase.)

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par frankenstein le Mer 27 Juil 2011 - 10:43

C'est assez général ce terme de "connecteurs"; il y a plusieurs façons de "connecter" (relier) des mots ou des propositions...
Mais je ne comprends pas que l'on puisse les confondre avec des CC (qui ne sont pas toujours connectés par un mot de liaison justement). De même que je ne comprends pas ce que veut dire Rikki quand elle dit qu'il ne s'agit pas de "nature". scratch
Sinon, une petite recherche permet d'avoir un aperçu des différentes conceptions. Laughing http://www.lepointdufle.net/relationslogiques.htm

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Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: complément circonstanciel, connecteurs temporels et spatiaux

Message par Mufab le Mer 27 Juil 2011 - 10:46

Rikki veut dire que le terme "connecteur" ne caractérise pas une nature grammaticale, mais une sorte de fonction très générale, intra ou extra phrastique, ce sur quoi je suis entièrement d'accord - du moins en l'état actuel de ma réflexion.


Dernière édition par Mufab le Mer 27 Juil 2011 - 10:54, édité 1 fois

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