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Lo
Enchanteur

A quoi s'attendre en début de première?

par Lo le Mar 26 Juil 2011 - 15:23
Je débute en lycée et je me demande ce que je peux attendre de mes élèves en début de première...

Sont-ils capables de faire une LA en autonomie relative ou faut-il toujours les guider par des questions plus ou moins précises pour leur faire trouver les axes, ou leur donner les axes pour les aider?

Maîtrisent-ils (en gros) les techniques de la dissertation/du commentaire/de l'écriture d'invention?
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ysabel
Devin

Re: A quoi s'attendre en début de première?

par ysabel le Mar 26 Juil 2011 - 15:29
pars du principe qu'ils ont tout oublié... Rolling Eyes

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Mauvette
Expert

Re: A quoi s'attendre en début de première?

par Mauvette le Mar 26 Juil 2011 - 15:34
Je serais peut-être un peu moins pessimiste qu'Ysabel...
Pour l'écriture d'invention, il faut revenir sur l'argumentation et les grandes formes attendues : le dialogue, le discours, la lettre...
Pour le commentaire, ils ont fait des plans en seconde, plans détaillés, avec rédaction d'intro et conclusion. Certains en ont peut-être rédigé un en entier, mais pas tous, tu verras...
Pour la dissert, pars du principe qu'ils n'en ont jamais entendu parlé... Laughing
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: A quoi s'attendre en début de première?

par User5899 le Mar 26 Juil 2011 - 21:10
@Lo a écrit:Je débute en lycée et je me demande ce que je peux attendre de mes élèves en début de première...

Sont-ils capables de faire une LA en autonomie relative ou faut-il toujours les guider par des questions plus ou moins précises pour leur faire trouver les axes, ou leur donner les axes pour les aider?

Maîtrisent-ils (en gros) les techniques de la dissertation/du commentaire/de l'écriture d'invention?
Ah, alors, si vous avez une idée de la technique pour l'invention, ça m'intéresse, au moins de la connaître. C'est un sujet que je ne fais plus pratiquer en classe du tout depuis 2007 et l'introduction de cette honte qu'est la suite de texte, l'écriture théâtrale, poétique, ou autres fadaises qui n'ont aucunement leur place dans un examen normatif. Mais si vous avez des idées géniales, je m'associe à la demande de Lo.
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aposiopèse
Érudit

Re: A quoi s'attendre en début de première?

par aposiopèse le Mar 26 Juil 2011 - 21:26
Ah, alors, si vous avez une idée de la technique pour l'invention, ça m'intéresse, au moins de la connaître. C'est un sujet que je ne fais plus pratiquer en classe
idem, je n'ai pas osé faire l'invention cette année en 2nde : vu les débilités racistes/homophobes ou barbara cartlandesques que j'ai eues l'an dernier, je me contente de leur faire analyser des sujets (repérage des mots clefs, de l'implicite, etc.)

En ce qui concerne le commentaire, je te conseille d'en refaire un en entier avec eux (revoir la méthode de l'intro et de la conclusion, la rédaction... libre à toi de faire un brainstorming puis de leur demander de faire un plan, ou bien de leur imposer ton plan détaillé). ça va prendre un certain temps mais après, tu pourras leur donner des parties à rédiger à la maison pour les LA suivantes. L'an dernier, j'avais fait la première LA à l'oral avec mes élèves sur deux heures de cours, par un jeu de questions-réponses sur le texte, en déroulant le plan au tableau (ils devaient essayer de prendre des notes, ça a été la cata). Je leur ai ensuite demandé de rédiger un axe au choix pour la séance suivante. Puis, sur l'heure de module, on a revu la méthode de l'intro et de la conclusion (toujours sur le même texte. DOnc au total, j'ai passé un peu plus d'une semaine sur le premier texte, ce qui aurait fait hurler un IPR).
Tu peux aussi, après un travail en classe à l'oral, leur demander de rédiger une intro + le premier axe. Tu ramasses une dizaine de copies au hasard pour pouvoir faire une correction sur l'heure de module suivante : tu leur donnes 2 ou 3 copies (dont une très bonne et une mauvaise) à "noter", ce qui permet de revoir avec eux ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas faire (annonce du plan maladroite, oubli de certaines étapes dans l'intro, gros titres numérotés pour annoncer les parties, etc)


je ne sais pas si un élève arrivant en première est censé maîtriser la dissertation. Je n'ai pu faire que 2 sujets avec mes 2ndes cette année, et on s'est contenté d'analyser le sujet, de chercher des idées et des exemples pour aboutir à un plan détaillé... Et je suis sûre qu'ils ne s'en souviennent pas !
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ysabel
Devin

Re: A quoi s'attendre en début de première?

par ysabel le Mar 26 Juil 2011 - 21:29
Cette année, le seul sujet d'invention que mes secondes ont fait, c'est une critique théâtrale d'une mise en scène des Femmes savantes.
J'en avais trouvé plusieurs sur Internet (du bien et du moins bien), on les a regardé de près, leurs défauts, leurs qualités etc.
Et je dois avouer que j'ai été contente du résultat. (c'était bien la première fois avec le sujet d'invention).

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Circé
Expert spécialisé

Re: A quoi s'attendre en début de première?

par Circé le Mar 26 Juil 2011 - 22:02
Comme Ysabel avec une variante, ce que m'avait dit ma tutrice et qui s'avère ô combien vrai:

"partir du principe qu'ils ne savent rien et que tu as devant toi un immense terrain en friche".

Après, tu verras, ils progresseront, ils retrouveront la mémoire... Razz
Pars doucement et tu jugeras assez vite de ce que tu pourras leur demander...et ne jamais leur demander s'ils ont travaillé ça ou ça, à les écouter, les profs des années antérieures n'ont jamais rien fait !!! Suspect
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ysabel
Devin

Re: A quoi s'attendre en début de première?

par ysabel le Mar 26 Juil 2011 - 22:15
@Circé a écrit:Comme Ysabel avec une variante, ce que m'avait dit ma tutrice et qui s'avère ô combien vrai:

"partir du principe qu'ils ne savent rien et que tu as devant toi un immense terrain en friche".

Après, tu verras, ils progresseront, ils retrouveront la mémoire... Razz
Pars doucement et tu jugeras assez vite de ce que tu pourras leur demander...et ne jamais leur demander s'ils ont travaillé ça ou ça, à les écouter, les profs des années antérieures n'ont jamais rien fait !!! Suspect

Et ils sont bien ennuyé quand le prof de l'année précédente c'était toi Rolling Eyes car ils ne se souviennent plus mais ils savent bien qu'ils ont bossé comme des malades... (bon, nos 1ères ne nous disent jamais qu'ils n'ont rien fait en 2de car ils savent qu'on se reconte tout Twisted Evil ) Par contre, avec les 3ème... si on les croyait, on se dirait que les collègues de collège sont de sacrés branleurs (ce qui est faut, bien sûr) :shock:

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nuages
Doyen

Re: A quoi s'attendre en début de première?

par nuages le Mar 26 Juil 2011 - 22:20
je croyais que la réforme nous délivrerait enfin du sujet d'invention , mais non ! No je n'en fais ni préparations ni corrigés, et ce que je lis est d'une platitude !
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nine1307
Niveau 3

Re: A quoi s'attendre en début de première?

par nine1307 le Lun 1 Aoû 2011 - 21:09
J'utilise les tests de lecture des lectures cursives pour leur faire travailler le sujet d'invention:
Pour la Nuit de Valognes: écrire un article de presse pour convaincre les lecteurs de lire cette oeuvre: faire un rapide résumé de l'oeuvre (pour vérifier qu'ils l'ont lue!), puis comparer les deux psg de Dom Juan, et donner son avis sur ces deux psg
Pour Candide: Canide écrit une lettre à Pangloss pour lui raconter ce qui lui est arrivé depuis leur séparation (toujours pour vérifier qu'ils ont lu le livre) puis critiquer l'optimisme

A chaque fois, je choisis une nouvelle forme (dialogue argumentatif, lettre, article...), je demande une petite partie de résumé, une partie argumentative et le respect de la forme choisie
En correction, je donne les règles du genre, ça peut servir
C'est plus long à corriger qu'un QCM, mais ça me donne bonne conscience car avant, je ne faisais qu'une sujet d'invention dans l'année depuis que j'avais corrigé un sujet d'invention sur l'autobiographie sur David Beckam et un autre sur un poussin Evil or Very Mad
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Re: A quoi s'attendre en début de première?

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