GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par doublecasquette le Dim 5 Fév 2012 - 23:07

Les nôtres non plus ne croient pas aux Alphas. Ils disent le "vé", le "effe", le "elle". Je rétablis "vvvvent", "fffffusée", "lllllimace". En revanche, ils arrivent tous à trouver un mot commençant par le bon phonème, juste l'autre jour, une petite confusion jjj/cchh qui s'est vite réglée.
Ça me fait penser, il y a deux ou trois zozoteurs dont deux chez qui c'est vraiment dur à corriger, même en leur expliquant où placer la langue, comment serrer les dents. Vous en avez, vous aussi ?

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Zaubette le Lun 6 Fév 2012 - 18:52

Non, pas de zozoteur en GS, mais des grands bébés en MS (2 sur 5) qui parlent très mal, ne finissent pas les mots (maitrè....) écorchent les sons, n'ont pas de vocabulaire.... ouille ouille ouille!

Par contre, cas encore jamais vu, j'en ai un en CP qui parle uniquement avec des consonnes sourdes! Un peu comme un Alsacien, quoi.... ( Wink Sapo, mais tu n'as peut-être pas l'accent!).
Il parle comme ça: "Maitresse, Chules il ne feut pas me prêter son pallon! Ce n'est fraiment pas chuste!"
En insistant à fond sur les consonnes sonores, quand on les étudie, il arrive à peine à faire vibrer ses cordes vocales, mais le problème revient dès qu'il doit écrire des mots de son crû...hop! tout devient sourd! (un kancourou, une fache, une paque en or....)

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Rikki le Lun 6 Fév 2012 - 18:55

Tiens, j'en ai eu un comme ça en CP l'année dernière. Pas à l'oral, mais à l'écrit : tout était assourdi.

Et pourtant, il venait de nettement plus au Sud que l'Alsace ! Enfin, lui, il devait né à Paris, mais ses parents sont Maliens. Ca s'arrange petit à petit, avec le soutien de l'orthophoniste. Là, en CE1, il a eu beaucoup, beaucoup de mal au démarrage, mais ça va nettement mieux.

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Sapotille le Lun 6 Fév 2012 - 19:01

Laughing Laughing Laughing

Zaubette, j'en ai eu plein, des gosses qui parlaient comme cela, et ils me faisaient rire parce que justement je suis une pièce rapportée, ici, je ne suis pas alsacienne...

Quand ici, des enfants confondent le "t" et le "d", je dis toujours que ce n'est pas une confusion de sons, mais une confusion due à l'accent.

J'ai connu un homme d'une grande culture qui n'a jamais pu faire la distinction entre un gâteau et un cadeau...

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Sapotille le Lun 6 Fév 2012 - 19:04


Dis nous tout, Rikki, avons-nous l'accent alsacien ?

Je pense qu'on peut prendre un accent quand on vit dans une région depuis longtemps...

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Rikki le Lun 6 Fév 2012 - 19:12

Non, vous n'avez pas l'accent alsacien, ni ton mari, ni toi. Ou alors, je ne l'ai pas entendu !


Dernière édition par Rikki le Lun 6 Fév 2012 - 19:15, édité 1 fois (Raison : Oups ! Prénom...)

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Zaubette le Lun 6 Fév 2012 - 19:12

Il y a l'accent qui fait varier la prononciation des lettres et puis il y a aussi l'intonation. Les Alsaciens ont tendance à monter le ton en fin de phrase plutôt qu'à le baisser. Mon petit CP n'en est pas là. D'ailleurs il n'a aucun gêne alsacien et ses parents se demandent pourquoi il parle comme ça!
N'empêche que c'est bien embêtant car il confond tout! b/p, d/t, j/ch, v/f, z/s

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Sapotille le Lun 6 Fév 2012 - 20:01

@Rikki a écrit:Non, vous n'avez pas l'accent alsacien, ni ton mari, ni toi. Ou alors, je ne l'ai pas entendu !

Mon mari est né en Suisse et est allé à l'école du village, ici.
Il ne parlait pas français quand il est entré au CP .

Mais le maître venait de "là-bas, en France"... de "l'intérieur"...
Donc imiter sa façon de parler était le top du top !!!

Zaubette, ne te fais pas de souci, avec le temps, cela devrait s'arranger ! Wink

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par doublecasquette le Lun 6 Fév 2012 - 20:02

@Sapotille a écrit: Laughing Laughing Laughing

Zaubette, j'en ai eu plein, des gosses qui parlaient comme cela, et ils me faisaient rire parce que justement je suis une pièce rapportée, ici, je ne suis pas alsacienne...

Quand ici, des enfants confondent le "t" et le "d", je dis toujours que ce n'est pas une confusion de sons, mais une confusion due à l'accent.

J'ai connu un homme d'une grande culture qui n'a jamais pu faire la distinction entre un gâteau et un cadeau...

Mon krand-bère allemand se rékalait à nous temanter :" Du veux un peau kâteau ou un pon kâteau ?"

Colette Ouzilou explique cette confusion sourdes/sonores ainsi (Dyslexie, une vraie-fausse épidémie, p. 33, 34) :

Entre quatre et six ans, trois enfants sur dix prononcent mal certains phonèmes. L'efficience plus ou moins bonne de l'ouïe fait un tri phonémique dont la motricité plus ou moins mûre se saisit ensuite pour reproduire les sons. Ces plus et ces moins dépendent du milieu familial, des stimulations ou de leur absence, des aptitudes propres à chacun et se créent, surtout jusqu'à six ans, âge où le langage tend à se normaliser, des populations très hétérogènes. Indifférenciés par paresse motrice ou simple distraction auditive, les sons proches s'assimilent dans la parole : ainsi des phonèmes vibrés assimilés aux non vibrés par paires articulatoires. (b/, d/t, v/f...). La vibration laryngée demande un effort : comme est plus facile à dire que gomme. Une paresse motrice s'ajoute aux confusions perceptives.
Ce type de trouble, s'il est léger, passe souvent inaperçu. Mais il peut plus tard induire des confusions entre graphèmes imputées à une dyslexie.

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Rikki le Lun 6 Fév 2012 - 20:17

Et elle préconise quoi, Ouzilou ?


(je veux dire : à part d'apprendre à lire et à écrire correctement...)


Dernière édition par Rikki le Lun 6 Fév 2012 - 20:18, édité 1 fois

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Sapotille le Lun 6 Fév 2012 - 20:18

@doublecasquette a écrit:

J'ai connu un homme d'une grande culture qui n'a jamais pu faire la distinction entre un gâteau et un cadeau...

Mon krand-bère allemand se rékalait à nous temanter :" Du veux un peau kâteau ou un pon kâteau ?"


Ce krand -père vous avait offert un petit hérisson en peluche que j'ai cherché, cherché, cherché par ici sans le trouver !

Pas de chance, celui que j'avais pris en photo venait du Musée du jouet de Bâle ...




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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par doublecasquette le Lun 6 Fév 2012 - 21:28

Foilà ! Z'est exsaktement ça ! Un choli hérisson de Bâle, du Toblerone et des Leckerli !

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Sapotille le Lun 6 Fév 2012 - 21:37

@doublecasquette a écrit:Foilà ! Z'est exsaktement ça ! Un choli hérisson de Bâle, du Toblerone et des Leckerli !


Oui, c'est ça, l'accent d'ici ...
Mais les enfants réussissent tout de même à écrire correctement le français !!!
Il ne faut pas que nos élucubrations fassent peur à Zaubette !!! Wink

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Zaubette le Lun 6 Fév 2012 - 21:44

Non, non, je m'amuse!

Pour mon petit, je le reprends maintenant systématiquement quand il lit en exagérant la consonne mal dite: "il poit ou il boit?" et j'ai conseillé à la maman de faire un bilan d'orthophonie.

à suivre...

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Duplay le Lun 6 Fév 2012 - 21:51

@Sapotille a écrit:
@doublecasquette a écrit:

J'ai connu un homme d'une grande culture qui n'a jamais pu faire la distinction entre un gâteau et un cadeau...

Mon krand-bère allemand se rékalait à nous temanter :" Du veux un peau kâteau ou un pon kâteau ?"


Ce krand -père vous avait offert un petit hérisson en peluche que j'ai cherché, cherché, cherché par ici sans le trouver !

Pas de chance, celui que j'avais pris en photo venait du Musée du jouet de Bâle ...




Oh, qui voilou ? C'est mon Micki de quand j'étais petite ! yesyes yesyes yesyes

Il était habillé en ouvrier. coeurs

Sad Mais je l'ai perdu... Sad

Spoiler:

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par doublecasquette le Lun 6 Fév 2012 - 21:55

@Zaubette a écrit:Non, non, je m'amuse!

Pour mon petit, je le reprends maintenant systématiquement quand il lit en exagérant la consonne mal dite: "il poit ou il boit?" et j'ai conseillé à la maman de faire un bilan d'orthophonie.

à suivre...

Ça marche bien, généralement. Il y a le jeu de la phrase absurde aussi.
La maîtresse dit : "Aujourd'hui, je mettrai de la confiture de framboises sur mon bain..."
Les enfants hurlent : "Pas sur mon bain, sur mon PAIN !"
La maîtresse dit : "Je vais poire un verre de jus de pomme !"
Les enfants hurlent : "Pas je vais poire, je vais BOIRE !"

Tu as pas mal de possiblités : pain/bain - poire/boire - pique/bique - Pâques/bac - pâle/balle - pull/bulle - poule/boule - pelle/belle - pille/bille - pile/bile - prune/brune...

Les orthophonistes font un truc aussi avec un ballon de baudruche, il faut effleurer le ballon avec les lèvres et le faire vibrer en faisant vibrer les lèvres.
Je ne sais pas trop l'expliquer, mais c'est pour faire prendre conscience de la vibration. Il faut que ça chatouille les lèvres...

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par doublecasquette le Lun 6 Fév 2012 - 21:58

Oui ! Habillé en ouvrier, comme le nôtre (celui de gauche sur la photo) ! Il s'appelait Micki ? Ça, je ne l'ai jamais su... Pour nous, c'était le hérisson des cousines de Bâle (qui s'appelaient selon moi Zillie, Mella et Zu Bett)...

C'est DC Véto qui a le nôtre chez elle.

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Zaubette le Lun 6 Fév 2012 - 22:02

Il entend assez bien en général, ça lui "saute aux oreilles" quand c'est moi qui le dit! Il essaie alors de sonoriser, mais ça donne un mélange de p et de b, comme si on essayait de dire bain en pinçant fort les lèvres et en les relâchant d'un coup, vous voyez? C'est sonore, mais c'est proche du p.

Enfin, bon, je ne suis pas orthophoniste... je lui fais remarquer et elle fera le reste!

Je retiens ton idée du ballon, ça doit être rigolo! Je vais essayer et je le suggèrerai à sa maman. Parce que je n'imagine pas trop jouer avec un ballon de baudruche en classe...il y en a quelques uns qui démarreraient au quart de tour! (notamment un petit MS qui prend régulièrement mon coin regroupement pour un tatami de judo.... celui-là qui avait taillé le doigt de sa voisine, pour ceux qui auraient suivi l'annecdote! )

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par tabou le Mar 7 Fév 2012 - 15:50

Ma fille est en moyenne section et elle a des problèmes constants avec le ch et le je cela ne s'arrange pas, et en voyant votre fil (moi je suis prof de français et mon mari instit comme vous) je tiens à exprimer mon impuissance, c'est une gamine qui est très éveillée par ailleurs a beaucoup de vocabulaire, l'orthophoniste m'a dit d'attendre cet été pour faire un premier bilan si rien ne s'arrangeait, j'en doute fort ...

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par doublecasquette le Mar 7 Fév 2012 - 16:42

@doublecasquette a écrit:Oui ! Habillé en ouvrier, comme le nôtre (celui de gauche sur la photo) ! Il s'appelait Micki ? Ça, je ne l'ai jamais su... Pour nous, c'était le hérisson des cousines de Bâle (qui s'appelaient selon moi Zillie, Mella et Zu Bett)...

C'est DC Véto qui a le nôtre chez elle.

Oui ! Il est sur mon étagère à Hérissons, avec quatre hérissons offerts par Sapotille, dont un très kitsh et deux autres achetés par moi. Y'a aussi une boule à neige münichoise avec un Bretzel (très joli ...), une poupée brésilienne et une bretonne. Et, le plus beau, un hérisson en terre cuite façonné par les petites menottes malhabiles de fiston quand il était au CP. Soit en tout 8 hérissons.
Il faudra que je vous mette une photo.


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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Tinsel le Mar 7 Fév 2012 - 17:22

@tabou a écrit:Ma fille est en moyenne section et elle a des problèmes constants avec le ch et le je cela ne s'arrange pas, et en voyant votre fil (moi je suis prof de français et mon mari instit comme vous) je tiens à exprimer mon impuissance, c'est une gamine qui est très éveillée par ailleurs a beaucoup de vocabulaire, l'orthophoniste m'a dit d'attendre cet été pour faire un premier bilan si rien ne s'arrangeait, j'en doute fort ...
C'est très fréquent. Je pense qu'il doit y avoir un enfant dans chaque classe qui a ce défaut de prononciation. J'avais un GS concerné l'an dernier, il a fait un bilan l'été et a été suivi pendant quelques séances, 6 environ. Et hop c'est réglé. Il avait du mal aussi à entendre la différence entre ch et s, alors que certains entendent bien, c'est juste la prononciation qui pèche. Il n'y a vraiment pas de quoi s'affoler à mon sens.

Les filles auront peut être des idées d'exercices à lui faire faire, moi je n'y connais rien en rééducation du langage.

Tinsel
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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par doublecasquette le Mar 7 Fév 2012 - 17:33

@Zaubette a écrit: D'ailleurs il n'a aucun gêne alsacien et ses parents se demandent pourquoi il parle comme ça!
Où il y a de la chêne, y'a pas te plaisir !

Spoiler:
ne pas confondre la gêne et un gène

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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Zaubette le Mar 7 Fév 2012 - 18:37

@doublecasquette a écrit:
@Zaubette a écrit: D'ailleurs il n'a aucun gêne alsacien et ses parents se demandent pourquoi il parle comme ça!
Où il y a de la chêne, y'a pas te plaisir !

Spoiler:
ne pas confondre la gêne et un gène

Laughing Laughing Laughing

Spoiler:
oups! Embarassed

Zaubette
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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par tabou le Jeu 9 Fév 2012 - 12:06

merci tinsel je pense aussi que cela doit se régler facilement mais avec un spécialiste parce que là je pense qu'on n'y arrivera pas

tabou
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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Zaubette le Mer 29 Fév 2012 - 21:53

Me voilà en vacances, et comme je serai partie la semaine prochaine (quand les zones A et C seront à l'école, héhéhé! Twisted Evil )... je prépare (un peu) la reprise...

Bref, où en êtes-vous? Qu'avez-vous fait jusqu'ici avec vos GS? Qu'avez-vous pensé faire d'ici Pâques?

Pour ma part, j'ai passé beaucoup de temps cette année (bien plus que l'an passé) sur la phrase et les mots. Nous avons fait toutes les fiches d'exercices et je suis ravie de constater comme ça parait clair dans l'esprit de mes élèves, cette idée de mot.
Le cap de la syllabe a été difficile à passer au début, et puis lorsqu'ils ont compris que mot = unité de sens (vi vi, on parle comme ça dans ma classe, professeur ), ça a été tout seul.

Bref, je vais attaquer les consonnes à la rentrée, le 12 mars.

Je ne suis pas très en avance, je pense... je lisais Tinsel quelque part ici, qui disait que ses GS lisaient déjà des petits mots...

Zaubette
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Re: GS : les alphas et de l'écoute des sons ...

Message par Tinsel le Mer 29 Fév 2012 - 22:04

Oui mais je te répète Zaubette que j'utilise les Alphas et que je n'ai pas pris le temps de travailler correctement la notion de mot justement.
Enfin certains lisent des mots, d'autres juste des syllabes. Je suis al progression de DC en écriture donc cette semaine ils devaient écrire et copier "la dame donne une pomme à maman", on l'a lu collectivement et 1: aucun ne pense spontanément qu'il est capable de savoir ce que j'ai écrit au tableau, 2: en s'y mettant tous, ils ont réussi à lire la phrase. J'en ai une qui n'a pas été capable de la dessiner... Il manque la pomme, et elle a rajouté mamie... Enfin elle est spéciale cette élève...

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