"Trace écrite" en LVE

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"Trace écrite" en LVE

Message par zizza le Ven 12 Aoû 2011 - 12:43

Je fais suite au sujet correspondant placé dans la section "Français/Lettres" (http://www.neoprofs.org/t36342-trace-ecrite).

Comment organiser par conséquent la "trace écrite" des élèves en LVE ? Smile


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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par ataraxie le Ven 12 Aoû 2011 - 13:01

Je recopie ce que j'ai dit dans l'autre fil pour que la discussion puisse continuer entre linguistes Very Happy

Tu as tout à fait raison, Ziza. De mon temps, quand j'étais stagiaire, (au lycée) on parlait "d'énoncé d'aboutissement" càd celui que le prof. voulait obtenir idéalement.

Donc quand je faisais mes prèp. je partais du texte, et je réfléchissais à ce fameux énoncé mais aussi à tous les autres possibles, intermédiaires moins "complexes".

Mais ça, c'était du temps du fonctionnel/notionnel.

Maintenant, tout dépend de l'AL que tu travailles.

Lors de ma dernière inspection (bien passée) l'IPR m'a dit : "le fait d'écrire est un levier important d'apprentissage et l'élève doit pouvoir voir au tableau le résultat de sa participation. La TE doit donc être le reflet de ce qu'on dit les gamins.

Plus facile à dire qu'à faire, bien souvent.

Ce à quoi il faut réfléchir, c'est ton questionnement. Quelles questions vais-je poser? (pour obtenir tel ou tel énoncé en réponse)

Une idée: prendre une ou plusieurs photos numériques de ton tableau pour pouvoir garder une trace visuelle de la trace écrite et accessoirement apprendre à gérer la manière dont tu vas utiliser le tableau.

C'est une compétence évaluée par les IPRs. Et ce n'est pas toujours facile! J'y travaille encore et toujours.

Un exemple typique pendant une EO de type description de doc. iconographique:

* Que vas-tu écrire et où?

* Comment vas-tu signaler à la classe que tel énoncé est intéressant mais fautif (grammaire)? Comment vas-tu gérer l'erreur?

* Quels codes utiliseras-tu pour indiquer que tu attends un énoncé complexe


(au palier 1, ils doivent utiliser "ET - OU - PARCEQUE - D'abord... et... ensuite... et enfin - .... et ... aussi MAIS pas ... et pas ... non plus - . Faire une relative...)

* Que vas-tu encadrer, souligner, entourer et de quelle couleur?

à toi! Wink

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par ataraxie le Ven 12 Aoû 2011 - 13:04

Pour la CO, c'est plus facile de cerner ce que tu veux qu'ils entendent / comprennent.

(Tu vas devoir utiliser Audacity pour bidouiller tes MP3), là-encore, il va te falloir choisir ce que retiens dans leur participation et comment tu construis la TE.

CO générale

(rituels des questions qu'ils devront te poser à toi en Italien -toujours les mêmes- / tu écris ces questions en grosses lettres, tu imprimes sur du A16 et tu plastifies => tu gagneras ainsi temps et énergie en mettant les questions au tableau avec aimant ou patafix. Les éléments de réponse après 2 ou 3 écoutes globale à côté. Pas de notes lors de la 1ère écoute mais seulement ensuite. La grille a été construite par eux. Il est important de laisser les plus faibles parler à ce moment-là. Les solliciter au besoin (compétence évalué par les IPRs)

puis CO ciblée sur quelques points de détails (préparer les segments sur AUDACITY pour gagner du temps pendant la séance et montrer que tu utilises les TICES à des fins pédagogiques Twisted Evil ) où les plus forts pourront participer.

Segmentation des énoncé au tableau: indiquer par des ___ le nombre de mots entendu et repasser le MP3 permet bien souvent de débloquer une classe muette.

(Mais... restituer un mot entendu garantit-il l'accès au sens? humhum C'est tout ce que j'ai trouvé pourtant!) [u]

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par Letizuqui le Ven 12 Aoû 2011 - 14:51

Ma trace écrite se compose de la date, le titre de la séquence, le titre du document étudié avec les élèves, quelques phrases modélisantes dites par les élèves pendant le cours et contenant un fait linguistique intéressant et que j'encadre. Dans la marge, les élèves notent les verbes à l'infinitif qui ont été employés dans la phrase modélisante. Après quoi, en rouge, je mets (quand il y en a) le point de grammaire ou de conjugaison. Et, en dernier le vocabulaire demandé par les élèves pdt le cours mais qui ne figure pas dans une phrase modélisante et que je pense qu'ils réutiliseront.

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par Letizuqui le Ven 12 Aoû 2011 - 14:53

Après, la question de la gestion de ce que l'on écrit au tableau pendant la séance est très intéressante aussi et mériterait qu'on s'y consacre pleinement, dans une autre discussion.

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par kensington le Ven 12 Aoû 2011 - 15:20

Je n'arrive pas à élaborer la trace écrite au tableau au fil de la CO ou CE et en même temps mener l'activité de compréhension (distribuer la parole, aider à reformuler, corriger, repasser un extrait audio), trop pour moi, ça partirait dans tous les sens. abd
Pendant la compréhension, le tableau me sert pour noter des pistes d'écoute ou de lecture (des "prompts"), du vocab, une structure, un morceau de phrase à compléter avec une écoute ciblée...
Après (parfois lors de la séance suivante), on efface tout et on note la trace écrite que j'ai préparée moi-même. Souvent je le fais en forme de texte à trous ou je pose à la classe les questions qui doivent amener les phrases de la trace que l'on complexifie ensemble si nécessaire. Parfois je note une chose proposée par un(e) élève et à laquelle je n'avais pas pensé. Voilà c'est aussi un travail collectif mais distinct du travail de compréhension.

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par Ninfa le Ven 12 Aoû 2011 - 15:37

Alors je m'incruste et apporte ma petite contribution Very Happy

En CE je choisis deux trois phrases du texte que je leur fait surligner. Le texte brut dans une langue authentique constitue une trace écrite à part entière pour moi.
En EO autour d'un document je garde en tête les phrases les plus intéressantes mais dès le début de l'année j'annonce la couleur : la trace écrite reflète votre travail, c'est donc à vous de la construire avec mon aide. Donc je leur demande les éléments les plus importants et ce qu'ils souhaitent garder dans tout ce qui a été dit.


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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par zizza le Ven 12 Aoû 2011 - 15:38

Je vais essayer de retenir tout ce que tu dis, Ataraxie (et vous autres) même si c'est vraiment dur de voir concrètement ce que ça veut dire quand on ne l'a jamais fait...

Pour Audacity, va falloir m'expliquer ce que c'est et comment ça marche car je suis une quiche en informatique & nouvelles technologies. On n'utilise plus les bons vieux magnétophones à cassettes??

Ensuite, concernant l'idée de prendre des photos numériques du tableau, pourquoi pas, mais je ne me vois pas me ramener avec un appareil photo (ou téléphone) devant les élèves... Ils vont se poser des questions, non? Est-ce-que c'est possible, voire nécessaire que le prof garde à ce moment-là une "trace de la trace écrite"?


Dernière édition par zizza le Ven 12 Aoû 2011 - 15:39, édité 1 fois

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par Ninfa le Ven 12 Aoû 2011 - 15:38

@kensington a écrit:Je n'arrive pas à élaborer la trace écrite au tableau au fil de la CO ou CE et en même temps mener l'activité de compréhension (distribuer la parole, aider à reformuler, corriger, repasser un extrait audio), trop pour moi, ça partirait dans tous les sens. abd
Pendant la compréhension, le tableau me sert pour noter des pistes d'écoute ou de lecture (des "prompts"), du vocab, une structure, un morceau de phrase à compléter avec une écoute ciblée...
Après (parfois lors de la séance suivante), on efface tout et on note la trace écrite que j'ai préparée moi-même. Souvent je le fais en forme de texte à trous ou je pose à la classe les questions qui doivent amener les phrases de la trace que l'on complexifie ensemble si nécessaire. Parfois je note une chose proposée par un(e) élève et à laquelle je n'avais pas pensé. Voilà c'est aussi un travail collectif mais distinct du travail de compréhension.
+1 topela je procède également comme cela de façon ponctuelle.

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par MelanieSLB le Ven 12 Aoû 2011 - 17:01

Pour Audacity, va falloir m'expliquer ce que c'est et comment ça marche car je suis une quiche en informatique & nouvelles technologies. On n'utilise plus les bons vieux magnétophones à cassettes??

Au choix, tu auras un magnétophone à cassettes si t'es dans un endroit qui n'a pas renouvelé son matériel depuis une éternité, un lecteur CD, un ordinateur ... ou rien, et dans ce cas, l'ordinateur est le plus pratique.

Audacity est un logiciel gratuit très simple d'utilisation qui permet d’altérer les extraits audio, que ce soit au niveau du son (pour créer des voix plus aiguës ou plus graves) ou que ce soit pour découper ta CO en plusieurs extraits.

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par zizza le Sam 13 Aoû 2011 - 23:58

Merci Melanie! Est-ce-que ce logiciel marche aussi avec un Mac ou seulement avec PC ?

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par ataraxie le Dim 14 Aoû 2011 - 11:23

Bonjour Ziza,

Voici, ci dessous, ce que j'ai fait mettre sur le site du collège pour les élèves. Essaye de télécharger; le lien ne pointe peut-être pas vers la version la plurs récente du logiciel. Fais-moi signe si tu as des problèmes. Ouvre peut-être un topic [LVE] Utilisation des TICE dans nos cours! Very Happy

Cette année les élèves du collège devraient normalement se rendre en salle pupitre pour un entraînement à la POI (Interaction Orale) et PPC (Prise de Parole en Continu).

Cette séance nous permettra d'évaluer la performance de chaque élève individuellement car vous vous enregistrerez.

Pour ce faire, vous devrez utiliser un logiciel qui s'appelle AUDACITY. Il fonctionne comme un magnétophone.

Téléchargez-le pour prendre connaissance de ses principales fonctions.

http://www.01net.com/telecharger/windows/Multimedia/edition_audio/fiches/19762.html

100% légal et gratuit.

Une fois installé sur votre PC, si vous voulez exporter vers (=enregistrer) un fichier MP3, il faut au préalable télécharger un petit fichier qui s'appelle LAME, et lors de la première exportation vers (un fichier, dossier, clef USB...) indiquer à AUDACITY où vous avez enregistré LAME sur votre PC. (Cela ne se produit que la première fois et ensuite c'est automatique). Je vous conseille de le mettre sur le bureau.

Si vous n'avez pas compris, voici un tutoriel qui vous guidera pas à pas

http://www.tutoriels-animes.com/comment-installer-lame-mp3-dans-audacity.html

Pour vous enregistrer à la maison, il vous faut un micro-casque ou à défaut le micro de votre PC.

Mes élèves (M. Ataraxie) peuvent dès à présent m'envoyer leur fichier MP3 en utilisant a...................... arobase............

Pour me faciliter la tâche nommez vos fichiers ainsi: kevin.scot.6b.mp3 (si vous êtes Kevin Scot en 6ème B)

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par dadacreu le Dim 14 Aoû 2011 - 14:12

Voilà une idée fort brillante, Ataraxie! idee

Je comptais demander à mes élèves d'acheter un casque-micro pour à la maison (max. 5euros) et leur expliquer comment s'enregistrer...
mais, je vais carrément leur faire une fiche, en plus d'une séance de "démo" au labo!!
Marre qu'ils s'enregistrent avec Audacity et ne m'envoient que le fichier .aup (le projet!!) :colere:

et leur rappeler comment nommer intelligemment un fichier... (plutôt que de me "taper" des mdc_145588745.wav ...!!!)

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par zizza le Dim 14 Aoû 2011 - 15:07

Merci beaucoup pour cette suggestion, Ataraxie.

Mon problème est que j'ai un Mac, et j'ai vu qu'Audacity n'est pas compatible. Peut-être du coup pourrai-je m'occuper de ça dans l'établissement, ou bien y a-t-il aussi un logiciel de ce genre compatible avec les Mac?

On est censés leur expliquer nous-mêmes le fonctionnement??? Shocked
Ça je le sens assez mal, étant donné que je suis moi-même une quiche... Je vais ouvrir une discussion sur les TICE, comme ça ce sera plus clair.

Par contre, je repose une question qui me taraude toujours: est-ce-que vous gardez vous-même une trace de la "trace écrite" (dans le cas où vous construisez celle-ci à partir des réponses des élèves)? Et si oui, comment? Ataraxie, tu m'avais suggéré dans un message précédent de photographier le tableau, mais je ne trouve pas ça très pratique... humhum heu

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par ataraxie le Dim 14 Aoû 2011 - 15:14

Salut Zizza & Dada (aussi!)

Oui, la solution de la photo est-celle que je vais retenir. Je ne vois pas en quoi cela ne serait pas pratique et je suis en train d'imaginer le "rituel" langagier qui va transformer kevin ou Caroline en photographes amateurs!

En plus tu pourras la mettre en pièce jointe sur le cahier de texte en ligne (obligatoire à la rentrée).

Pour le reste, je passe à l'autre topic.


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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par ataraxie le Dim 14 Aoû 2011 - 15:19

Il existe aussi la solution du cahier de roulement

un ou 2 élèves doivent te rendre une copie de ce qui a été écrit au tableau ce jour-là. Les prévenir en début de séance! Et penser aussi à un rituel langagier pour introduire cette routine en Italien.

Demander de préférence un TE faîte sur ordi de manière à pouvoir dire que tu peux valider des items du B2i! (ça sera très bien vu si tu es stagiaire et que le dis de toi-même!!!)

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par zizza le Dim 14 Aoû 2011 - 20:58

Merci pour tes idées, Ataraxie.

Pour la photo, j'avais peur surtout de la réaction des élèves (qu'ils se mettent à ricaner, par exemple). Mais quel genre d'appareil utilises-tu? Le tien personnel? Je sais pas, ça me gêne un peu de me servir d'un objet de valeur dans l'établissement.

Pour le cahier de roulement, pourquoi pas, ça a l'air d'être une bonne idée. Mais concrètement, comment me rendent-ils cette trace écrite: est-ce-qu'ils me donnent carrément leur cahier, ou est-ce-qu'ils écrivent la même chose deux fois...? Et comment faire la TE sur ordi; ça implique que chaque élève puisse avoir un ordi à chaque séance, c'est ça? Et qu'est-ce-que le B2i (j'ai entendu parler du C2i, au moment de la réforme des concours)?

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par dadacreu le Dim 14 Aoû 2011 - 22:34

Les idées d'Ataraxie sont bonnes!

après ça demande de la rigueur.....!!!! (que je n'ai pas suffisamment!!!!)

variante vue chez une collègue d'espagnol: la cahier-carbone (qu'on trouve en papeterie, comme pour les factures par.ex.) = l'élève garde son original et toi tu as la copie-carbone!

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par Letizuqui le Lun 15 Aoû 2011 - 14:45

Oui, moi c'est ce que j'utilise, le cahier-carbone. Uniquement quand il y a un absent (vu le coût du cahier). Comme ça, il peut rapidement se mettre à jour sans demander le cahier de x ou y.

Mais, une année, j'ai fonctionné avec un cahier "normal" que chaque élève à son tour ramenait chez lui pour y noter une 2ème fois la TE. La séance d'après, il ramenait le cahier, je le corrigeais et notais au passage et le confiais à l'élève qui avait été absent en priorité.

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par Letizuqui le Lun 15 Aoû 2011 - 14:51

Cela permet de garder une trace de sa TE, une alternative à la prise de photo.

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par kensington le Lun 15 Aoû 2011 - 18:04

@Letizuqui a écrit:Oui, moi c'est ce que j'utilise, le cahier-carbone. Uniquement quand il y a un absent (vu le coût du cahier). Comme ça, il peut rapidement se mettre à jour sans demander le cahier de x ou y.

Mais, une année, j'ai fonctionné avec un cahier "normal" que chaque élève à son tour ramenait chez lui pour y noter une 2ème fois la TE. La séance d'après, il ramenait le cahier, je le corrigeais et notais au passage et le confiais à l'élève qui avait été absent en priorité.

"Copier" est d'ailleurs un des items du livret de compétences pour la langue vivante.

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par dadacreu le Lun 15 Aoû 2011 - 19:12

Même en français, ils ne savent pas recopier sans faute...!! Alors dans une langue inconnue et d'un tableau où le prof étale ses hiéroglyphes déformés... affraid

ça mérite bien une compétence à part entière!!!!! boulet

en passant, le système du cahier de roulement semble être très prisé en anglais et en espagnol, mais en allemand, je crois qu'on en fait pas beaucoup...
d'ailleurs, quand je le faisais, soit j'oubliais le cahier ou l'élève l'oublait... ou ou ou... donc j'ai fini par abandonner et puis, j'en ai pas ressenti l'utilité... (même si c'est pratique!)

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par ataraxie le Lun 15 Aoû 2011 - 19:38

@zizza a écrit:Merci pour tes idées, Ataraxie.

Pour la photo, j'avais peur surtout de la réaction des élèves (qu'ils se mettent à ricaner, par exemple). Et puis quoi encore! C'est le chef! C'est toi qui décide! Mais quel genre d'appareil utilises-tu? Le tien personnel? Oui, mêmesi je ne l'ai pas encore fait - mais je pense ramener mon appareil Je sais pas, ça me gêne un peu de me servir d'un objet de valeur dans l'établissement. Ah? Bon, faut dire que je bosse dans un collège où j'ai jusqu'à présent la chance d'avoir "ma" salle

Pour le cahier de roulement, pourquoi pas, ça a l'air d'être une bonne idée. Mais concrètement, comment me rendent-ils cette trace écrite: est-ce-qu'ils me donnent carrément leur cahier, ou est-ce-qu'ils écrivent la même chose deux fois...? Les 2 élèves désignés recopient la "leçon" chez eux le soir et te la rendent le cours d'après. Sur ordi s'ils peuvent imprimer ou pourquoi pas sur une clef USB (si tu as un PC dans ta salle) ou par e-mail, c'est plus simple Et comment faire la TE sur ordi; ça implique que chaque élève puisse avoir un ordi à chaque séance, c'est ça? Et qu'est-ce-que le B2i (j'ai entendu parler du C2i, au moment de la réforme des concours)? le B2i = le c2i des élèves

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par Letizuqui le Lun 15 Aoû 2011 - 20:30

@dadacreu a écrit:Même en français, ils ne savent pas recopier sans faute...!! Alors dans une langue inconnue et d'un tableau où le prof étale ses hiéroglyphes déformés... affraid

ça mérite bien une compétence à part entière!!!!! boulet

en passant, le système du cahier de roulement semble être très prisé en anglais et en espagnol, mais en allemand, je crois qu'on en fait pas beaucoup...
d'ailleurs, quand je le faisais, soit j'oubliais le cahier ou l'élève l'oublait... ou ou ou... donc j'ai fini par abandonner et puis, j'en ai pas ressenti l'utilité... (même si c'est pratique!)

Oui, je partage cet avis. Beaucoup d'oublis ! C'est pour cela que je ne le fais à présent que lorsqu'il y a des absents.

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Re: "Trace écrite" en LVE

Message par zizza le Mar 16 Aoû 2011 - 11:50

Merci à tous pour vos idées, j'en prends note !! Very Happy

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