Radical du présent Latin

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Re: Radical du présent Latin

Message par Iphigénie le Sam 12 Nov 2011 - 19:42

capere est un ancien *capi-se devenu capere et assimilé au type legere.Pour le reste j'ai oublié parce que je ne m'en sers pas tous les jours Very Happy

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Re: Radical du présent Latin

Message par Kak le Sam 12 Nov 2011 - 19:44

@iphigénie a écrit:capere est un ancien *capi-se devenu capere et assimilé au type legere.Pour le reste j'ai oublié parce que je ne m'en sers pas tous les jours Very Happy

Merci j'avais complètement oublié....

Kak
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Re: Radical du présent Latin

Message par aaaa298 le Sam 12 Nov 2011 - 19:49

Pour le radical, je suis de l'avis de kak : pas dans le radical du présent, mais suffixe, car sinon il serait dans l'infinitif présent et 2sg present passif et déponent. Ca sent la formation tardive!

Pour la polémique, en espérant y mettre fin sans pour autant vouloir avoir le dernier mot, je suis d'accord pour le par coeur mais avec compréhension des formes. Tout finit de toutes façons par du par coeur. Quant au "ludique", je parle d'intérêt et non de jeu : les élèves ne sont pas là pour s'amuser mais s'ils peuvent prendre plaisir en apprenant la grammaire latine, parfois austère, alors tant mieux. Mon but est qu'ils apprennent, et (et seulement dans un 2nd temps) qu'ils ne s'ennuient pas en apprenant. Dans tous les cas, le but est qu'ils l'apprennent, pour ensuite pouvoir accéder à la beauté des textes. Je ne suis pas du genre à me déguiser en clown gladiateur ou à venir en toge, en refusant toute grammaire, d'autant que mes études axées linguistique ancienne, auraient tendance à me faire faire davantage de grammaire que du reste, car, et là-dessus aussi nous sommes tous d'accord, elle est la condition sine qua non pour accéder aux restes. Et si je voulais faire que de la civi, je serais prof d'histoire romaine à la fac et non prof de lettres classiques "spécialisé" dans le choix des conjonctions oti ou ws chez Lysias. La langue reste bien mon but.
Je suis désolé si j'ai pu agacer certaines personnes. Ce n'était nullement mon cas car notre but est le même à tous et je tente d'y parvenir avec ce qui me semble bon. Sur le fond, je reste persuadé que nous sommes d'accord.
Cordialement.

aaaa298
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Re: Radical du présent Latin

Message par Kak le Sam 12 Nov 2011 - 21:03

@aaaa298 a écrit: Sur le fond, je reste persuadé que nous sommes d'accord.
+1

Kak
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Re: Radical du présent Latin

Message par nlm76 le Sam 12 Nov 2011 - 21:05

capi-o ou cap-io ?
Pour l'indo-européen, capio appartient au même ensemble que audio, semble-t-il. Mais passons sur ces explications, dont je pense qu'elles sont fort complexes.
En latin classique, en synchronie, tout se passe comme si le radical était capĭ-
Il suffit ensuite d'ajouter les suffixes et les désinences personnelles, en posant que ĭ+r → ĕr, et en notant capiuntcape pour l'impér. pst.
Sausy a tort sur ce point, parce qu'il complique l'apprentissage, en se fondant sur le seul infinitif.

nlm76
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Re: Radical du présent Latin

Message par Iphigénie le Sam 12 Nov 2011 - 21:07

pour le fun, voilà ce qu'on préconisait dans les années 80 pour "simplifier " (en quatrième) l'apprentissage de la conjugaison ( je ne vous mets qu'une page, parce que faut pas abuser)

Iphigénie
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Re: Radical du présent Latin

Message par Thalia de G le Sam 12 Nov 2011 - 21:12

@iphigénie a écrit:capere est un ancien *capi-se devenu capere et assimilé au type legere.Pour le reste j'ai oublié parce que je ne m'en sers pas tous les jours Very Happy
Phénomène du rhotacisme ma chère. Very Happy Que nous apprîmes sur les bancs d'une même école. Wink

Thalia de G
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Re: Radical du présent Latin

Message par Kak le Sam 12 Nov 2011 - 21:30

Je corrige ou pas auprès de mes élèves? scratch heu
en gros je fais comme cela:
@aaaa298 a écrit:Pour ma part, j'apprends comme suit (et même si un peu compliqué au début, ils retiennent plutôt bien)
et au moins les radicaux sont justes:(finalement pas tant que cela)
@aaaa298 a écrit:2ème et 3ème temps primitif et en commençant par la fin, on enlève tout ce qui est différent:
amo, as, are, avi, atum --> amas / amare --> reste "ama"


Kak
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Re: Radical du présent Latin

Message par Mina le Sam 12 Nov 2011 - 22:06

Iphigénie, merci pour cette explication! Peux-tu nous donner la référence du manuel, s'il te plaît? cela m'intéresse! Merci d'avance!

Mina
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