la véritable histoire de la Belle et la Bête

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la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par Fantômette le Mar 23 Aoû 2011 - 11:01

Cet été, alors que je butinais dans une librairie, j'ai découvert cet ouvrage:
http://www.amazon.fr/gp/product/images/2070349594/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=301061&s=books

J'ai ainsi appris que La belle et la Bête n'avait pas été écrit par Mme Leprince de Beaumont, comme je le pensais jusque maintenant, mais par Madame de Villeneuve une quinzaine d'années avant.
Le texte d'origine, est bien plus long (135 pages en F***, et encore l'histoire de la Bête, enchâssée, a été coupée), plus complexe, plus riche , et moins édulcoré que dans la version de Mme de Beaumont (suicide, meurtre, voyeurisme de la bête, c'est bien moins enfantin!).
Bref, j'ai trouvé cette version originale passionnante, on apprend que la Belle n'est pas la fille du marchand mais la fille d'un Roi et d'une fée, l'univers merveilleux est bien plus développé (intervention et affrontement de fées dont le monde est régi par des lois, fenêtres du château enchantées, permettant à la Belle de voir des opéras et des comédies..), dimension onirique (la Belle voit le vrai Prince chaque nuit en songe)..
Quelqu'un a-t-il déjà travaillé sur cette version? La connaissiez-vous? J'aimerais beaucoup la faire en classe, mais je crains que la longueur, et surtout la langue (vocabulaire du 17e, tournures précieuses, subjonctif imparfait..) ne soient un obstacle..
Par contre, j'ai trouvé dommage qu'il n'y ait pas dans cette édition l'histoire de la Bête, dans laquelle elle raconte toute son histoire, ses origines, pourquoi exactement elle a été transformée en bête...
Du coup, j'ai cherché le texte sur internet et l'ai trouvé sur g*** books (le texte est libre de droits).
Comme je ne me voyais pas donner la version numérisée du texte datant de 1765, je l'ai retranscrit en doc word en modernisant l'orthographe (-s pour -f, -ai pour -oi etc), en modifiant parfois la ponctuation et les paragraphes.
Je vous envoie le doc, si certains veulent par exemple donner le récit de la Bête en complément de la version de Mme de Beaumont, faire une comparaison etc. Du coup j'ai ajouté quelques notes explicatives, puisque certains éléments ne se comprennent qu'à la lumière du récit cadre original. C'est vraiment intéressant car ça permet une relecture de l'histoire, on comprend pourquoi les membres de la Cour ont été transformés en statues, on apprend ce que fait la bête pendant le séjour de la Belle dans le château...



Fantômette
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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par Nestya le Mar 23 Aoû 2011 - 11:27

Oooohhhh! ça m'intéresse beaucoup, la Belle et la Bête étant un de mes contes préférés. Merci!

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Nestya
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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par Hermiony le Mar 23 Aoû 2011 - 11:34

Merci beaucoup pour ce document (qui a dû te demander pas mal de temps), je compte faire La Belle et la Bête avec mes élèves, en plus! fleurs

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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Hermiony
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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par Fantômette le Mar 23 Aoû 2011 - 18:09

C'est aussi un de mes contes préférés, avec Barbe Bleue.
En effet ça m'a pris plusieurs heures, mais ça vaut le coup et ça me fait plaisir de partager cette découverte.

Fantômette
Habitué du forum


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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par caribouc le Mar 23 Aoû 2011 - 18:11

Ca m'intéresse aussi ! Merci Fantomette fleurs2

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caribouc
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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par Thalia de G le Mar 23 Aoû 2011 - 18:12

Merci Fantômette. C'est vrai que c'est un très beau conte, sans doute moins lu que ceux de Perrault.

Thalia de G
Modérateur


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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par juliemarmotte le Mer 24 Aoû 2011 - 10:54

C'est effectivement intéressant pour nous, car ça peut enrichir notre réflexion, donc notre cours. Mais le donner tel quel à des élèves de 6e me semble très risqué.
Par ailleurs, dans le domaine du conte, je pense qu'il ne faut pas compter sur une "véritable" histoire. L'histoire de la Belle et la Bête est universelle et a été l'objet de nombreuses écritures et réécritures, dans le monde entier, à toutes époques.

Cela fait trois ans que je fais étudier le conte de Mme Leprince de Beaumont en parallèle avec le film de Cocteau. Je vais sans doute changer cette année (je mets la dernière main à mes progressions). Mais je garde vos documents complémentaires sous le coude ... Merci de partager ce travail !

juliemarmotte
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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par ysabel le Mer 24 Aoû 2011 - 11:10

Ah ! merci bcp Razz

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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par eowyn le Mer 24 Aoû 2011 - 13:15

Merci beaucoup!
Je fais une séquence sur la version de Mme De Beaumont avec mes 6e (qui ont toujours du mal à intégrer, même à la fin, que la vraie version n'est pas celle de disney), et elle passe toujours très bien.

eowyn
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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par Fantômette le Mer 24 Aoû 2011 - 13:47

@juliemarmotte a écrit:C'est effectivement intéressant pour nous, car ça peut enrichir notre réflexion, donc notre cours. Mais le donner tel quel à des élèves de 6e me semble très risqué.
Par ailleurs, dans le domaine du conte, je pense qu'il ne faut pas compter sur une "véritable" histoire. L'histoire de la Belle et la Bête est universelle et a été l'objet de nombreuses écritures et réécritures, dans le monde entier, à toutes époques.

Risqué je ne sais pas, difficile sans doute, tout dépend aussi de la classe. On peut aussi étudier l’œuvre par extraits, ou tout simplement les accompagner dans la lecture en lisant beaucoup en classe (lecture faite par le prof j'entends, qui aide souvent à faire comprendre les textes les plus retors).
Évidemment le texte de Mme de Villeneuve n'est pas la version originelle de l'histoire, qu'on peut faire au moins remonter au mythe d'Amour et Psyché qu'on trouve chez Apulée. Je voulais dire par là que Mme de Beaumont, dont on étudie la version le plus souvent, avait en réalité remanié le texte de Mme de Villeneuve.
Je suis ravie en tout cas si mon travail peut servir!

Fantômette
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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par s2decker le Mer 24 Aoû 2011 - 15:51

Merci pour ce travail de retranscription.
Je ne sais pas si j'aurai l'occasion de l'utiliser mais par curiosité et goût personnel je vais y jeter un coup d'oeil.

_________________
Grrrrrrr !!!
http://histoiregeographie.wordpress.com/

s2decker
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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par Thalie le Mer 24 Aoû 2011 - 15:58

Merci beaucoup Fantômette, cela m'intéresse ! Smile

Thalie
Grand sage


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"Histoire de la Bête"

Message par Robert Clerc le Dim 2 Déc 2012 - 23:15

Le .doc m'est utile, merci Fantomette. Je m'y plonge tout de suite ....
Avec mes meilleurs messages !
Robert

Robert Clerc
Je viens de m'inscrire !


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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par JPhMM le Dim 2 Déc 2012 - 23:24

Moi qui avais toujours cru que la première version connue de La Belle et la Bête avait été écrite par Apulée...

Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par Oudemia le Dim 2 Déc 2012 - 23:28

Je ne vais pas le lire ce soir, mais j'enregistre et je regarde dès que possible; merci de nous faire partager cette découverte.

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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par User5899 le Dim 2 Déc 2012 - 23:33

C'est très sympa, Fantômette, de penser à nous ainsi. Je prends bien volontiers cheers

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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par Oudemia le Dim 2 Déc 2012 - 23:36

Je m'aperçois (à la présentation de Robert Clerc) que le message de Fantômette date de fin août 2011 Shocked !
Comme quoi il est bon de faire remonter les informations !

Oudemia
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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par JPhMM le Dim 2 Déc 2012 - 23:44

@JPhMM a écrit:Moi qui avais toujours cru que la première version connue de La Belle et la Bête avait été écrite par Apulée...

Razz
Je rigolais, bien sûr... l'origine est bien plus lointaine.

Friandise pour les Amateurs :

Spoiler:



Source : Jean Leclant, Gisèle Clerc, Inventaire bibliographique des Isiaca, E.J.Brill, Leiden, 1972 et 1974.

Notez l'éclairant passage.
Éros ne veut pas être vu de Psyché, tout comme l'initiateur reste dans l'obscurité pour ne pas être aperçu du myste. Le silence est de règle dans les mystères; si le myste enfreint cette obligation, sa punition sera la séparation de la divinité.


Dernière édition par JPhMM le Dim 2 Déc 2012 - 23:56, édité 1 fois

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par JPhMM le Dim 2 Déc 2012 - 23:45

@Oudemia a écrit:Je m'aperçois (à la présentation de Robert Clerc) que le message de Fantômette date de fin août 2011 Shocked !
Qu'importe puisque cela nourrit nos PAL.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par Fantômette le Lun 3 Déc 2012 - 9:54

@JPhMM a écrit:
@JPhMM a écrit:Moi qui avais toujours cru que la première version connue de La Belle et la Bête avait été écrite par Apulée...

Razz
Je rigolais, bien sûr... l'origine est bien plus lointaine.

Friandise pour les Amateurs :

Spoiler:



Source : Jean Leclant, Gisèle Clerc, Inventaire bibliographique des Isiaca, E.J.Brill, Leiden, 1972 et 1974.

Notez l'éclairant passage.
Éros ne veut pas être vu de Psyché, tout comme l'initiateur reste dans l'obscurité pour ne pas être aperçu du myste. Le silence est de règle dans les mystères; si le myste enfreint cette obligation, sa punition sera la séparation de la divinité.

Merci beaucoup, j'adore les friandises Very Happy

Fantômette
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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par Li-Li le Lun 3 Déc 2012 - 10:56

Merci pour ce partage.

Li-Li
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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par apyk le Lun 3 Déc 2012 - 13:44

Merci beaucoup pour ce document !
Je m'y plongerai dès que j'aurai un peu de temps ...

apyk
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Re: la véritable histoire de la Belle et la Bête

Message par Lilypims le Lun 3 Déc 2012 - 14:29

Merci beaucoup!

_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

Lilypims
Grand sage


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