Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Chocolat le Ven 26 Aoû 2011 - 9:24

@Celeborn a écrit:Moi aussi, ça m'a beaucoup fait rire, Chocolat Very Happy

J'ai failli m'étouffer avec mon café, en essayant d'imaginer Igniatius en mode caveman.

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et je suis (soi-disant) en train de préparer un cours, s'il vous plaît :marteau:

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Reine Margot le Ven 26 Aoû 2011 - 9:32


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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Chocolat le Ven 26 Aoû 2011 - 9:35

Quelle ressemblance frappante Razz lol!


Sinon, pour le féminisme (et pour dire quelque chose, parce que je ne sers vraiment à rien par ici) je pense qu'il est très difficile de servir la cause féministe lorsqu'on déteste les hommes à titre personnel, parce qu'on a du mal à faire abstraction de sa propre histoire pour ne pas tomber dans des clichés réducteurs.


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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Igniatius le Ven 26 Aoû 2011 - 9:46

@Chocolat a écrit:
@Celeborn a écrit:Moi aussi, ça m'a beaucoup fait rire, Chocolat Very Happy

J'ai failli m'étouffer avec mon café, en essayant d'imaginer Igniatius en mode caveman.

Spoiler:
et je suis (soi-disant) en train de préparer un cours, s'il vous plaît :marteau:

Si toi avoir déjà vu moi hirsute, toi pas rigoler.

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Igniatius le Ven 26 Aoû 2011 - 9:47

@Reine Margot a écrit:Chez Clémentine Autain il y a plus de calme disons. Et il y a aussi son agression qui donne du poids à ce qu'elle dit, je ne la trouve pas outrancière, enfin ce que j'en ai vu à la télé, je me souviens qu'elle avait cloué le bec à Edwige Antier qui dénonçait les couples homoparentaux et ce qu'elle appelle "l'archéoféminisme"

Je te crois.
Mais Antier n'est pas une interlocutrice sérieuse.
Autain face a Zemmour, anti féministe de choc, c'est plus compliqué pour elle.

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Reine Margot le Ven 26 Aoû 2011 - 9:56

Zemmour s'est fait descendre en flammes par Caroline Fourest (tiens, une féministe intéressante, gay donc pas "anti-hommes")


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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Pseudo le Ven 26 Aoû 2011 - 9:58

@Reine Margot a écrit:Zemmour s'est fait descendre en flammes par Caroline Fourest (tiens, une féministe intéressante, gay donc pas "anti-hommes")


Ca ne garantie rien.

Moins on connait, plus on a peur, plus on déteste.

Et je connais des lesbiennenes très anti-hommes.


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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par caribouc le Ven 26 Aoû 2011 - 10:00

Je trouve souvent les "chiennes de garde" horripilantes, bien qu'une bonne part de leur constat soit juste. furieux
La façon de parler, de se montrer agressive et avec des exemples d'une ineptie ahurissante d'Isabelle Alonso ne leur rend vraiment pas service...

Ca me rend folle parce que je me demande dans quelle mesure certains hommes ne font pas sérieusement le retour en arrière à la grotte dont parle Igniatius ? scratch

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Reine Margot le Ven 26 Aoû 2011 - 10:07

@Pseudo a écrit:
@Reine Margot a écrit:Zemmour s'est fait descendre en flammes par Caroline Fourest (tiens, une féministe intéressante, gay donc pas "anti-hommes")


Ca ne garantie rien.

Moins on connait, plus on a peur, plus on déteste.

Et je connais des lesbiennenes très anti-hommes.


oui, je voulais dire que n'étant pas en relation avec eux, elle n'a pas de compte à règler avec un ex ou autre...mais oui certaines lesbiennes peuvent ne pas aimer les hommes.

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par mel93 le Ven 26 Aoû 2011 - 10:39

Marquise, je ne comprends pas bien le lien que tu fais, pour Autain ou Fourest, entre leur vie privée et les idées qu'elles défendent, ce lien me paraît même assez dangereux. Parce qu'Autain a été victime d'un viol, elle a une expertise en matière de féminisme et de violences faites au femmes ? Au contraire, il faut se méfier de ses émotions quand on raisonne, et être féministe, c'est avant tout raisonner l'égalité hommes-femmes. De même que je ne vois pas en quoi l'homosexualité de Fourest l'empêcherait d'éprouver toute aversion pour les hommes, et puis ce n'est pas parce qu'on en veut à un homme pour des raisons précises qu'on déteste toute la gent masculine. Le féminisme, c'est un (des, en réalité) courant de pensée sérieux, pas une juxtaposition de sensibilités.
Pour les associations alternatives aux Chiennes de garde, j'aime particulièrement La Barbe et Osez le féminisme qui commencent à être pas mal médiatisés.

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Chocolat le Ven 26 Aoû 2011 - 10:41

@Pseudo a écrit:
@Reine Margot a écrit:Zemmour s'est fait descendre en flammes par Caroline Fourest (tiens, une féministe intéressante, gay donc pas "anti-hommes")


Ca ne garantie rien.

Moins on connait, plus on a peur, plus on déteste.

Et je connais des lesbiennenes très anti-hommes.


Je ne suis pas d'accord.
Je trouve que lorsqu'on pense connaître, c'est pire.

J'aime bien Fourest, moi - ce n'est pas une hystéro, elle.

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Reine Margot le Ven 26 Aoû 2011 - 10:48

@mel93 a écrit:Marquise, je ne comprends pas bien le lien que tu fais, pour Autain ou Fourest, entre leur vie privée et les idées qu'elles défendent, ce lien me paraît même assez dangereux. Parce qu'Autain a été victime d'un viol, elle a une expertise en matière de féminisme et de violences faites au femmes ? Au contraire, il faut se méfier de ses émotions quand on raisonne, et être féministe, c'est avant tout raisonner l'égalité hommes-femmes. De même que je ne vois pas en quoi l'homosexualité de Fourest l'empêcherait d'éprouver toute aversion pour les hommes, et puis ce n'est pas parce qu'on en veut à un homme pour des raisons précises qu'on déteste toute la gent masculine. Le féminisme, c'est un (des, en réalité) courant de pensée sérieux, pas une juxtaposition de sensibilités.
Pour les associations alternatives aux Chiennes de garde, j'aime particulièrement La Barbe et Osez le féminisme qui commencent à être pas mal médiatisés.

Autain a elle-même daté son engagement féministe de son agression, comme une prise de conscience. ça n'empêche pas de prendre du recul ensuite et de raisonner. Il ne s'agit pas de réduire le féminisme à des sentiments personnels mais plutôt de montrer en quoi justement le féminisme c'est démontrer l'aspect politique des choix privés; et que la vie privée, c'est politique. Pour le reste je suis d'accord.

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par mel93 le Ven 26 Aoû 2011 - 10:50

Merci pour ces éclaircissements.

mel93
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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Reine Margot le Ven 26 Aoû 2011 - 11:09

d'ailleurs dans la suite de cette video Fourest parle du lesbianisme comme d'une transgression du patriarcat. Smile

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par gelsomina31 le Ven 26 Aoû 2011 - 11:15

@Reine Margot a écrit:Gniagnia, il y a Clémentine Autain, ou bien Badinter, et évidemment la grande Simone.
J'aime beaucoup Clémentine Autain mais son positionnement politique me parait un peu flou. Je ne connais pas assez Badinter et Simone (de Beauvoir?) mais il me semble que leurs réflexion n'a pas forcément évolué depuis leur heure de gloire. En même temps, je ne vois aps comment Simone aurait pu faire évoluer sa réflexion vue qu'elle est morte... scratch disons que je crains que sa pensée soit un peu datée.

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Celeborn le Ven 26 Aoû 2011 - 11:17

@gelsomina31 a écrit: disons que je crains que sa pensée soit un peu datée.

Non : elle est classique.

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par gelsomina31 le Ven 26 Aoû 2011 - 11:38

@Celeborn a écrit:
@gelsomina31 a écrit: disons que je crains que sa pensée soit un peu datée.

Non : elle est classique.

Conclusion : il faut que je la lise! lecteur

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par gelsomina31 le Ven 26 Aoû 2011 - 11:40

@Reine Margot a écrit: (...)
Autain a elle-même daté son engagement féministe de son agression, comme une prise de conscience. ça n'empêche pas de prendre du recul ensuite et de raisonner. Il ne s'agit pas de réduire le féminisme à des sentiments personnels mais plutôt de montrer en quoi justement le féminisme c'est démontrer l'aspect politique des choix privés; et que la vie privée, c'est politique. Pour le reste je suis d'accord.

Reine Margot : topela et fleurs2


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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Reine Margot le Ven 26 Aoû 2011 - 11:42

merci! Very Happy

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par cavecattum le Ven 26 Aoû 2011 - 11:56

@gelsomina31 a écrit:
@Celeborn a écrit:
@gelsomina31 a écrit: disons que je crains que sa pensée soit un peu datée.

Non : elle est classique.

Conclusion : il faut que je la lise! lecteur

Oui, son style est limpide en plus, ça passe bien! Je recommande aussi le court et beau: "Une chambre à soi", de Virginia Woolf, c'est l'affaire de quelques heures.

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Celeborn le Ven 26 Aoû 2011 - 11:57

@cavecattum a écrit:

Oui, son style est limpide en plus, ça passe bien! Je recommande aussi le court et beau: "Une chambre à soi", de Virginia Woolf, c'est l'affaire de quelques heures.

Une Chambre à soi a été pour moi une lecture-choc. C'est vraiment LE livre qui a modifié mon regard sur le sujet (ou qui m'en a donné un).

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par cavecattum le Ven 26 Aoû 2011 - 12:01

Idem. topela Quelle intelligence! Un modèle.

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Chocolat le Ven 26 Aoû 2011 - 12:01

@cavecattum a écrit:

Oui, son style est limpide en plus, ça passe bien! Je recommande aussi le court et beau: "Une chambre à soi", de Virginia Woolf, c'est l'affaire de quelques heures.

fleurs

Je ne résiste pas à la tentation de la citer:

«Tous ces siècles, les femmes ont servi de miroirs, dotés du pouvoir magique et délicieux de refléter la figure de l'homme en doublant ses dimensions naturelles.»

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Message par cavecattum le Ven 26 Aoû 2011 - 12:06

Merci pour l'extrait! Si tout n'était pas en cartons chez moi, je le ressortirais bien, tiens...


Dernière édition par cavecattum le Ven 26 Aoû 2011 - 15:01, édité 1 fois

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Chocolat le Ven 26 Aoû 2011 - 12:15

Avec plaisir, mais je n'ai aucun mérite - je l'avais sur ma clé. Smile

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Re: Article du Monde "La prétendue séduction "à la française" n’est que de la violence sexuelle"

Message par Igniatius le Ven 26 Aoû 2011 - 14:55

C'est ennuyeux, tout cela va augmenter ma pile de livres a lire.
Et en plus des livres écrits par des gonzesses.

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