Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

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Re: Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

Message par Condorcet le Lun 29 Aoû 2011 - 19:42

@Thalia de G a écrit:
@condorcet a écrit:Je commence la collecte des cinq cents signatures Razz vache
Votre programme est fort incomplet, mon cher.

Allez, quelles mesures pour les profs ? Very Happy

Suppression de la masterisation et de l'année de stage à 18 h.
Suppression des IUFM.
Suppression de l'agrégation sur liste d'aptitude.
Aide à la reconversion au sein de la fonction publique des professeurs.
Diminution du nombre d'élèves par classe pour tous les niveaux.
Plafonnement des heures supplémentaires à 3 par semaine.
Fin du baccalauréat donné à qui veut bien le présenter.
Augmentation substantielle du point d'indice (qui concerne tout le monde, titulaires et non-titulaires) permise (financée) par une réforme de la fiscalité (progressivité de l'impôt sur le revenu, intensification de la lutte contre la fraude fiscale et fin des accords entre le fisc et les gros contribuables...).
......

Il y aurait tant à dire... et à faire...
vache lol!


Dernière édition par condorcet le Lun 29 Aoû 2011 - 19:46, édité 2 fois

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Re: Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

Message par Condorcet le Lun 29 Aoû 2011 - 19:43

@Thalia de G a écrit:
@Karine B. a écrit:
l'enseignement des lettres est à la littérature ce que la gynécologie est à l'érotisme (G.Bedos)

Je ne suis pas du tout littéraire, l'HG était faite pour moi (en fait, c'est la matière de ceux qui ne savent pas se décider parce qu'ils aiment tout : on fait de la sociologie, de l'économie, des stats, .... et on raconte des histoires !)
A mon avis il a dit une c***rie et à mon avis le topic dévie Very Happy

Il a du faire plaisir aux profs de lettres Razz lol!

Condorcet
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Re: Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

Message par Thalia de G le Lun 29 Aoû 2011 - 19:47

Condorcet, ma signature n'est pas encore acquise. Et le socle ? Et l'histoire des arts ? Very Happy

Thalia de G
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Re: Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

Message par Condorcet le Lun 29 Aoû 2011 - 19:49

C'est non limitatif : fuori le CECRL, le socle, l'histoire-désastre... Razz

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Re: Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

Message par Chocolat le Lun 29 Aoû 2011 - 20:02

@Karine B. a écrit:

par les 18 h sans doute, mais c'est quand même mieux que d'enseigner le français, non ?

Non

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

Message par sandman le Lun 29 Aoû 2011 - 20:06

@Chocolat a écrit:
@Karine B. a écrit:

par les 18 h sans doute, mais c'est quand même mieux que d'enseigner le français, non ?

Non

Je crois que la question de Karine B. n'attendait pas une réponse au 1er degré... Shocked

sandman
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Re: Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

Message par Chocolat le Lun 29 Aoû 2011 - 20:21

@sandman a écrit:

Je crois que la question de Karine B. n'attendait pas une réponse au 1er degré... Shocked

Mais je n'ai pas formulé de réponse premier degré.
J'ai simplement omis de mettre un smiley - tout comme Karine, sans doute. Wink

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Re: Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

Message par Thalia de G le Lun 29 Aoû 2011 - 20:26

On fatigue, en fin de vacances ! Very Happy

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Re: Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

Message par Karine B. le Lun 29 Aoû 2011 - 20:29

@condorcet a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@condorcet a écrit:Je commence la collecte des cinq cents signatures Razz vache
Votre programme est fort incomplet, mon cher.

Allez, quelles mesures pour les profs ? Very Happy

Suppression de la masterisation et de l'année de stage à 18 h.
Suppression des IUFM.
Suppression de l'agrégation sur liste d'aptitude.
Aide à la reconversion au sein de la fonction publique des professeurs.
Diminution du nombre d'élèves par classe pour tous les niveaux.
Plafonnement des heures supplémentaires à 3 par semaine.
Fin du baccalauréat donné à qui veut bien le présenter.
Augmentation substantielle du point d'indice (qui concerne tout le monde, titulaires et non-titulaires) permise (financée) par une réforme de la fiscalité (progressivité de l'impôt sur le revenu, intensification de la lutte contre la fraude fiscale et fin des accords entre le fisc et les gros contribuables...).
......

Il y aurait tant à dire... et à faire...
vache lol!

aïe : non au plafonnement à 3 h, je veux bien aller jusqu'à une à la rigueur (ne serait-ce que pour avoir un meilleur emploi du temps (voir autre fil))

Et sur la liste d'aptitude, je ne vois pas pourquoi elle serait supprimée uniquement pour l'agreg, et si elle était supprimée pour tous, il y a bon nombre de nos profs qui ne l'auraient jamais été

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Re: Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

Message par Igniatius le Lun 29 Aoû 2011 - 20:31

Dites-donc, je trouve les profs d'HG un peu susceptibles ici : j'ai bien compris ce que voulait dire Celeborn depuis le début, et je n'ai jamais lu qu'il mettait en cause les profs mais les programmes dont l'intitulé est assez flou pour que certains profs moins sérieux ou compétents (et il y en a, nous le savons tous) puissent enseigner peu de choses.
Je le comprends bien car je reproche la meme chose aux programmes de maths, tous niveaux confondus : les programmes en retrait comportent des instructions assez lacunaires pour que certains collègues, dépassés par la matière, ou enseignant ds des classes trop faibles ou bordéliques, se sentent autorisés a en faire un minimum.
alors évidemment, tous les profs de maths doivent a peu près savoir quelles sont les points importants a maitriser, mais je constate avec effroi et colère que les programmes officiels et l'inspection sont en train de nier tout ce que nous avons estimé important depuis des décennies : du coup, le changement de paradigme ds l'enseignement des maths déstabilise bcp de monde (j'en suis) et je ne crois pas que tout les collègues sachent quoi faire.
Alors, je ne suis pas du tout spécialiste de l'hg mais je me souviens avoir entendu mes collègues de Lycee discuter longuement des nouveaux programmes d'hg qui semblaient comporter des attendus qui n'étaient pas clairs (i.e. Propices a une interprétation fluctuante).


Bon, et comme j'aime bien apaiser les échanges, je pense que Celeborn edt convaincu que Kiwi, Sandman et Karine sont des profs qui ne savent pas s'y prendre. Quant a Condorcet, "laisse les gondoles a Venise"...
Laughing


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Re: Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

Message par Condorcet le Lun 29 Aoû 2011 - 20:34

@Karine B. a écrit:
@condorcet a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@condorcet a écrit:Je commence la collecte des cinq cents signatures Razz vache
Votre programme est fort incomplet, mon cher.

Allez, quelles mesures pour les profs ? Very Happy

Suppression de la masterisation et de l'année de stage à 18 h.
Suppression des IUFM.
Suppression de l'agrégation sur liste d'aptitude.
Aide à la reconversion au sein de la fonction publique des professeurs.
Diminution du nombre d'élèves par classe pour tous les niveaux.
Plafonnement des heures supplémentaires à 3 par semaine.
Fin du baccalauréat donné à qui veut bien le présenter.
Augmentation substantielle du point d'indice (qui concerne tout le monde, titulaires et non-titulaires) permise (financée) par une réforme de la fiscalité (progressivité de l'impôt sur le revenu, intensification de la lutte contre la fraude fiscale et fin des accords entre le fisc et les gros contribuables...).
......

Il y aurait tant à dire... et à faire...
vache lol!

aïe : non au plafonnement à 3 h, je veux bien aller jusqu'à une à la rigueur (ne serait-ce que pour avoir un meilleur emploi du temps (voir autre fil))

Et sur la liste d'aptitude, je ne vois pas pourquoi elle serait supprimée uniquement pour l'agreg, et si elle était supprimée pour tous, il y a bon nombre de nos profs qui ne l'auraient jamais été

C'est justement pour cela qu'il ne faut pas supprimer l'accès à la fonction publique par cette voie mais ne pas "donner" l'agrégation de cette manière.

Sur le plafonnement des HS, il y en a qui ont besoin de ces heures sup (même si je pense qu'effectivement, une heure sup possible serait plus souhaitable).

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Re: Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

Message par Condorcet le Lun 29 Aoû 2011 - 20:35

Igniatius, pitié pas Sheila Razz

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Re: Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

Message par Abraxas le Mar 30 Aoû 2011 - 8:59

Natacha Polony, bien conseillée, a fait le point sur la question de l'Histoire telle qu'elle s'enseigne — ou ne s'enseigne plus :

http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2011/08/27/01006-20110827ARTFIG00532-ces-pedagogues-qui-ont-eu-raison-du-roman-national.php

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Re: Polémique sur l'enseignement de l'histoire au collège : faut-il étudier le Monomotapa à la place de François Ier ?

Message par Condorcet le Mar 30 Aoû 2011 - 11:18

"Le grand roman national" : il y a quelque chose de gênant dans cette expression car l'histoire n'est pas destinée à faire oeuvre de fiction Rolling Eyes

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