vacances : ça sent le roussi !

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Re: vacances : ça sent le roussi !

Message par Angua le Mar 30 Aoû 2011 - 11:04

@condorcet a écrit:

Concernant la réduction des congés, on ne saurait préjuger de la réaction de la population puisque cela ne lui a pas été proposé, sauf à vouloir surenchérir sur la charlatanerie des instituts de sondage.

Comme dans la fonction publique, il y a des lois précises qui encadrent les sondages.
A moins que, comme chez les profs, tous les sondeurs soient des fumistes? scratch Je ne veux pas lancer la polémique, ni dévier ce topic, mais il est très facile de faire dire ce qu'ont veut aux chiffres à ceux qui ne savent pas les lire, et le médias donnent rarement l'ensemble des paramètres pour comprendre une étude.





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Re: vacances : ça sent le roussi !

Message par Jacq le Mer 31 Aoû 2011 - 0:10

@Karine B. a écrit:http://www.europe1.fr/France/Snes-FSU-non-au-raccourcissement-des-conges-691659/

Le ministre semble vouloir attendre fin octobre, certains syndicats pourraient rester à couvert (car partisans de l'annualisation ou pas contre, et pour le contrôle continu au bac)

Hum !
Quels sont le ou les syndicats qui seraient favorables à cela ? affraid affraid

Jacq.

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Re: vacances : ça sent le roussi !

Message par Condorcet le Mer 31 Aoû 2011 - 0:18

@Angua a écrit:
@condorcet a écrit:

Concernant la réduction des congés, on ne saurait préjuger de la réaction de la population puisque cela ne lui a pas été proposé, sauf à vouloir surenchérir sur la charlatanerie des instituts de sondage.

Comme dans la fonction publique, il y a des lois précises qui encadrent les sondages.
A moins que, comme chez les profs, tous les sondeurs soient des fumistes? scratch Je ne veux pas lancer la polémique, ni dévier ce topic, mais il est très facile de faire dire ce qu'ont veut aux chiffres à ceux qui ne savent pas les lire, et le médias donnent rarement l'ensemble des paramètres pour comprendre une étude.


Les instituts de sondage savent vendre leurs produits aux grands angoissé(e)s de la réception que sont les hommes et les femmes politiques.
Faire un sondage sur les intentions de vote à la présidentielle, un an avant cette élection, et influencer ainsi les procédures de désignation des candidats dans les partis, c'est plus que de la charlatanerie, c'est une manipulation.

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Re: vacances : ça sent le roussi !

Message par Condorcet le Mer 31 Aoû 2011 - 0:22

Et quelles sont les sanctions réellement appliquées en cas de violation de ces lois relatives aux sondages ? De quels pouvoirs dispose in fine la commission des sondages ?
Ici par exemple, il est question de 75 000 euros d'amende : http://www.senat.fr/petite-loi-ameli/2010-2011/277.html

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Re: vacances : ça sent le roussi !

Message par Angua le Mer 31 Aoû 2011 - 0:39

@condorcet a écrit:
@Angua a écrit:
@condorcet a écrit:

Concernant la réduction des congés, on ne saurait préjuger de la réaction de la population puisque cela ne lui a pas été proposé, sauf à vouloir surenchérir sur la charlatanerie des instituts de sondage.

Comme dans la fonction publique, il y a des lois précises qui encadrent les sondages.
A moins que, comme chez les profs, tous les sondeurs soient des fumistes? scratch Je ne veux pas lancer la polémique, ni dévier ce topic, mais il est très facile de faire dire ce qu'ont veut aux chiffres à ceux qui ne savent pas les lire, et le médias donnent rarement l'ensemble des paramètres pour comprendre une étude.


Les instituts de sondage savent vendre leurs produits aux grands angoissé(e)s de la réception que sont les hommes et les femmes politiques.
Faire un sondage sur les intentions de vote à la présidentielle, un an avant cette élection, et influencer ainsi les procédures de désignation des candidats dans les partis, c'est plus que de la charlatanerie, c'est une manipulation.

Les choses ne fonctionnent PAS DU TOUT comme cela. Ce ne sont pas les instituts qui vendent des sondages faits ex nihilo: ils répondent à des commandes. Ils peuvent sonder dans la même journée sur la satisfaction d'un client EDF, que faire une enquête sur la consommation, sur le suivi des inscrits à Pôle Emploi et sur la fréquence du McDo, et que sais-je encore.
Ce n'est pas aux sondeurs qu'ils faut jeter la pierre, mais aux chargés d'études qui formulent des questions orientées, et surtout aux employeurs de ces chargés d'étude qui commandent lesdits sondages. Pour infos, ces employeurs sont aussi bien des organismes publics (ministères de la santé... Elysées, il y a qq mois, si vous vous souvenez) que des privés (McDo ou ERDF... ou un journal ou un site web)

Je ne connais pas les sanctions, mais si tu as une question plus précise, je peux me renseigner. Mon compagnon est encadrant sur une plate-forme de sondage... autant dire que ça m'agace d'autant plus que tout le monde tape sur les sondeurs. Prenons-nous en à ceux qui les commandent et à ceux qui les croient (je sais, cette seconde partie est utopique).

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Re: vacances : ça sent le roussi !

Message par Condorcet le Mer 31 Aoû 2011 - 1:19

Je n'ai pas dit que les instituts de sondage vendaient des sondages à partir de rien et parce que l'envie leur en prenait mais qu'ils savaient donner au personnel politique l'envie de leur en commander, ce qui, je suis d'accord, est bien différent Rolling Eyes
Il est vrai cependant que ma formulation est maladroite et prête le flanc à la critique.
Cela ne change hélas pas grand-chose au fait que, commandés par les quotidiens nationaux ou régionaux, les états-majors des candidats eux-mêmes, ces sondages ont une influence réelle sur les comportements de ceux qu'ils étudient en crédibilisant/décrédilisant une candidature. Il faudra ainsi que l'on m'explique comment on peut commander et réaliser des sondages sur un événement dont on ne connaît pas la population statistique : les primaires du P.S. Shocked

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Re: vacances : ça sent le roussi !

Message par Angua le Mer 31 Aoû 2011 - 12:55

Je te répondrai plus précisément sur le "comment fait-on pour savoir qui va voter aux primaires" quand je l'aurai sous la main, mais pour ce que je connais du fonctionnement des choses, je suis quasiment certaine que c'est un filtrage classique. Un sondage sérieux se fait par quota et ne se compose jamais d'une question: on demande l'âge, la profession, ... sans doute la couleur politique, puis si les gens ont l'intention de voter aux primaires et enfin, le cas échéant, pour qui.

Pour ce qui est de savoir se vendre... Rolling Eyes N'oublions pas que ce sont des entreprises privées, et donc pas des humanistes. Mais, à ma connaissance, personne n'est spécialisé dans le sondage politique

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Re: vacances : ça sent le roussi !

Message par Leclochard le Mer 31 Aoû 2011 - 13:15

Les sondeurs sont un peu les devins de notre époque. Ils ne garantissent pas les résultats; ils disent ce que voteraient les gens si aujourd'hui, il y avait une élection et que les politiques qu'elle propose aux sondés étaient candidats. On est pas loin du charlatanisme effectivement.
Ca doit être inscrit dans la nature humaine, ce besoin de connaître l'avenir.

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Re: vacances : ça sent le roussi !

Message par Jim Thompson le Mer 31 Aoû 2011 - 14:50

@Jacq a écrit:
@Karine B. a écrit:http://www.europe1.fr/France/Snes-FSU-non-au-raccourcissement-des-conges-691659/

Le ministre semble vouloir attendre fin octobre, certains syndicats pourraient rester à couvert (car partisans de l'annualisation ou pas contre, et pour le contrôle continu au bac)

Hum !
Quels sont le ou les syndicats qui seraient favorables à cela ? affraid affraid

Jacq.
pour le contrôle continu je crois qu'il y en a un qui commence par "sg" et l'autre par "un"
je pense

Jim Thompson
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Re: vacances : ça sent le roussi !

Message par Jacq le Mer 31 Aoû 2011 - 15:00

@Jim Thompson a écrit:
@Jacq a écrit:
@Karine B. a écrit:http://www.europe1.fr/France/Snes-FSU-non-au-raccourcissement-des-conges-691659/

Le ministre semble vouloir attendre fin octobre, certains syndicats pourraient rester à couvert (car partisans de l'annualisation ou pas contre, et pour le contrôle continu au bac)

Hum !
Quels sont le ou les syndicats qui seraient favorables à cela ? affraid affraid

Jacq.
pour le contrôle continu je crois qu'il y en a un qui commence par "sg" et l'autre par "un"
je pense

Ouais, je me suis un peu renseigné le soir après mon post. heu

Jacq
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Re: vacances : ça sent le roussi !

Message par Condorcet le Mer 31 Aoû 2011 - 18:00

Angua, je n'en veux pas aux sondeurs en tant que tels ni à ton compagnon en particulier. Je m'interroge quelquefois et parfois de manière véhémente sur certaines commandes : dans le cas des primaires socialistes, il semble quasi impossible de déterminer le vote de personnes qui n'ont pas encore pris la décision d'y aller et encore moins effectué leur choix. lol!

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Re: vacances : ça sent le roussi !

Message par nanoueva le Mer 31 Aoû 2011 - 18:09

"Ils ne connaissent pas le monde du travail du secteur privé" : il m'énerve doucement le Yannick... Tout cela est bien caricatural, encombré de préjugés, Madame Michu nous dégueule ses stéréotypes au café du forum. :colere:

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Re: vacances : ça sent le roussi !

Message par Jim Thompson le Mer 31 Aoû 2011 - 19:03

@Jacq a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
@Jacq a écrit:
@Karine B. a écrit:http://www.europe1.fr/France/Snes-FSU-non-au-raccourcissement-des-conges-691659/

Le ministre semble vouloir attendre fin octobre, certains syndicats pourraient rester à couvert (car partisans de l'annualisation ou pas contre, et pour le contrôle continu au bac)

Hum !
Quels sont le ou les syndicats qui seraient favorables à cela ? affraid affraid

Jacq.
pour le contrôle continu je crois qu'il y en a un qui commence par "sg" et l'autre par "un"
je pense

Ouais, je me suis un peu renseigné le soir après mon post. heu
et?
ce sont bien ces 2 là qui aiment le contrôle continu?

Jim Thompson
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Re: vacances : ça sent le roussi !

Message par Jacq le Mer 31 Aoû 2011 - 19:34

Au moins l'un des deux, pour l'autre, pas trouvé.
Jacq.

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