Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

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Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par John le Mer 31 Aoû 2011 - 14:00

2012 : le statut des enseignants au cœur du débat

C'est un dossier explosif. Tellement explosif que depuis soixante ans, les gouvernements successifs se sont bien gardés d'y toucher : le statut des enseignants du public, en particulier leurs obligations horaires. Depuis 1950, un décret de quelques lignes précise que la mission du professeur est d'assurer 15 heures de cours hebdomadaires s'il est agrégé et 18 heures s'il ne l'est pas. Les enseignants d'aujourd'hui ont construit leur identité professionnelle sur cette définition, même s'ils font bien autre chose que donner des cours.

Pour faire bouger l'école, il n'y a plus vraiment d'autres leviers qu'une redéfinition de ces décrets. La droite le dit désormais ouvertement. Nicolas Sarkozy veut en faire un débat central de la présidentielle 2012. A ses proches, il confie que les enseignants ont une double mission : l'animation collective et le suivi individuel. Ils doivent renforcer leur présence dans l'école. Et en contrepartie obtenir une réévaluation.

La gauche, elle, tourne autour du pot. Le positionnement de Martine Aubry est symptomatique. La maire de Lille explique qu'il faut redéfinir les missions des enseignants mais n'affirme pas clairement qu'on doit en finir avec les décrets de 1950. Son entourage l'y pousse. Mais elle ne veut pas brusquer la profession ni les syndicats avec qui elle entend définir le nouveau pacte éducatif.

François Hollande se montre lui aussi prudent : "C'est une profession qui a été beaucoup déstabilisée. Ségolène Royal s'était risquée sur le sujet en 2007. Moi je ne m'y risquerais pas", déclarait-il mardi 30 août.

En avance sur le sujet, Ségolène Royal avait préconisé au cours d'une table ronde organisée lors de la dernière campagne présidentielle que les enseignants restent 35 heures sur leur lieu de travail. "J'ai été mal comprise à l'époque. Je proposais cette approche pour qu'on améliore leurs conditions de travail. Je vais d'ailleurs demander aux départements et aux régions de leur offrir les moyens de travailler sur place", rappelle-t-elle aujourd'hui.

"REPENSER LE MÉTIER"

Deux autres candidats à la primaire socialiste, Manuel Valls et Arnaud Montebourg, se montrent un peu plus explicites. Le maire d'Evry propose un "nouveau contrat avec les enseignants". "Etre de gauche, explique-t-il, c'est lutter en permanence contre la reproduction des inégalités. Pour y parvenir aujourd'hui, il faut changer le métier de professeur. Il ne faut pas leur raconter d'histoires. Il faudra repenser leur métier. Il faudra qu'ils passent plus de temps dans l'établissement, certes. Mais il faudra aussi les revaloriser et reconnaître qu'ils ne font pas le même métier à Neuilly et à Evry. Pour arrêter d'envoyer à Evry des jeunes qui n'y sont pas préparés."

Dans sa brochure intitulée Mon projet pour l'école, accessible sur son site à compter du 1er septembre, d'Arnaud Montebourg propose aussi de "réaménager le service des professeurs pour intégrer de nouvelles tâches". En une phrase, le président du conseil général de Saône-et-Loire éclaire toute la gêne de la gauche à toucher à ce sujet. "Qu'on ne s'y trompe pas. On est dans une approche bienveillante du métier. Aujourd'hui, les enseignants assurent beaucoup de tâches qu'on ne rémunère pas. Ils sont nombreux à vouloir qu'on reconnaisse toutes ces facettes du métier." Les esprits ont beau avoir évolué, le terrain reste ultrasensible.

A peine élu, en 2007, Nicolas Sarkozy avait tenté de s'attaquer au sujet, sans y parvenir. Dans la lettre de mission de Xavier Darcos, son ministre de l'éducation entre 2007 et 2009, il avait écrit : "Nous souhaitons que le mérite soit reconnu, tant au niveau individuel que collectif. C'est possible tout en étant objectif. Il nous semble naturel que chaque enseignant puisse maîtriser, par son travail, l'évolution de sa carrière et de ses revenus en s'investissant comme il le souhaite dans son métier principal et dans des activités complémentaires. Les obligations de service des enseignants devront tenir compte de cette nouvelle liberté qui leur est offerte."

Dans la foulée, en septembre 2007, Nicolas Sarkozy avait nommé une commission sur l'évolution du métier d'enseignant, présidée par le conseiller d'Etat Marcel Pochard. Ce dernier avait remis au ministre de l'éducation en février 2008 son livre vert appelant à repenser le métier. Face aux premières protestations, l'affaire avait été enterrée.

ECHEC DU SYSTÈME ÉDUCATIF

Aujourd'hui, Luc Chatel pousse de nouveau le dossier pour l'après-2012. "Ce n'est plus un sujet tabou mais il reste sensible, comme les retraites", déclare-t-il dans un entretien au Parisien mercredi 31 août. Pour ne pas fâcher la profession, le ministre de l'éducation nationale propose de laisser le choix aux enseignants. "Dans le cadre du débat présidentiel de 2012", écrit-il dans son livre d'entretien avec Jean-Pierre Chevènement, qui sort le 1er septembre.

Il imagine "une réflexion sur un nouveau statut, sur la base du volontariat, qui engloberait une nouvelle mission, un nouveau temps de présence et la perspective d'une meilleure rémunération. Bien sûr, il faut voir où on met le curseur pour que ce statut soit à la fois incitatif et ne coûte pas non plus aux finances publiques de manière excessive", précise-t-il. En déplacement le 18 août en Finlande, le ministre de l'éducation avait pris pour modèle ce pays où les enseignants assurent toute une série de missions de soutien, de tutorat, et ont dans leur contrat un temps de concertation obligatoire avec leurs collègues.

Marcel Pochard estime aujourd'hui que le dossier n'a rien perdu de son urgence. Il compte lui aussi sur l'échéance 2012 pour en reparler. "Le pays entier a conscience de l'échec de notre système éducatif. On n'ose plus dire qu'on a le meilleur système du monde ! Et c'est un signe. Il faut une nouvelle définition du métier d'enseignant. C'est le seul moyen d'éviter que la réforme de la formation des enseignants ne produise que des effets néfastes sur le terrain."

L'appréciation de Marcel Pochard est la même aujourd'hui qu'en 2008. "Tant qu'on ne sortira pas d'une gestion de la carrière des enseignants soumise à un barème national, tant qu'on ne gérera pas les enseignants de manière plus individuelle, on n'avancera pas. Certains de leurs représentants pensent les protéger en se battant pour le maintien de ces barèmes nationaux. En fait, ils les défavorisent. Les enseignants sont nombreux à très bien faire leur travail et à avoir l'impression de se dévouer pour une machine, sans qu'il y ait reconnaissance des multiples taches qu'ils assurent. Passons un contrat avec eux. Et en échange, traitons les mieux. Je suis frappé d'observer que la rémunération accessoire dans la fonction publique est de l'ordre de 26 % du traitement indiciaire, alors que chez les enseignants on est à moins de 10 %", ajoute celui qui connaît le statut enseignant sur le bout des doigts.
Les syndicats enseignants eux-mêmes ont évolué. Ils ne sont pas hostiles au changement. A condition d'obtenir des garanties.

Maryline Baumard

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par Ruthven le Mer 31 Aoû 2011 - 14:15


Ruthven
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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par doctor who le Mer 31 Aoû 2011 - 14:19

"Faire bouger l'école", "avancer" : voilà le projet précis commun à tous ces hommes politiques. Du vent.

Celui qui s'en sort le mieux, c'est Hollande, qui botte en touche.


Comme s'il n'y avait pas d'autres "leviers" sur lesquels jouer.

C'est désespérant.

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Message par Jim Thompson le Mer 31 Aoû 2011 - 14:52

@Ruthven a écrit:
+1

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par Jim Thompson le Mer 31 Aoû 2011 - 14:54

on va en c*****
mais ça paraît moins pire chez hollande

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par doctor who le Mer 31 Aoû 2011 - 14:54

Disons qu'Hollande ne va pas faire campagne là-dessus. Ca ne veut pas dire qu'il n'ira pas dans ce sens.

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par Pseudo le Mer 31 Aoû 2011 - 14:56

Le problème c'est que j'ai vraiment du mal à croire qu'ils veulent nous payer plus. Ca ne serait pourtant pas du luxe.

Mais, au risque de déclencher les foudres, je crois aussi que les choses doivent évoluer (je reste vague sur mes idées là-dessus, pas envie qu'on tape trop fort sur ma tête Laughing )

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par Jim Thompson le Mer 31 Aoû 2011 - 14:56

@Pseudo a écrit:Le problème c'est que j'ai vraiment du mal à croire qu'ils veulent nous payer plus. Ca ne serait pourtant pas du luxe.

Mais, au risque de déclencher les foudres, je crois aussi que les choses doivent évoluer (je reste vague sur mes idées là-dessus, pas envie qu'on tape trop fort sur ma tête Laughing )
oauis surtout nos salaires

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par Jim Thompson le Mer 31 Aoû 2011 - 14:57

@doctor who a écrit:Disons qu'Hollande ne va pas faire campagne là-dessus. Ca ne veut pas dire qu'il n'ira pas dans ce sens.
c'est bien si l'ump fait campagne là-dessus ça évitera au prof de voter pour eux malmaisbien

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par lene75 le Mer 31 Aoû 2011 - 15:02

Parce que bien sûr, si l'école échoue, c'est la faute de ces fainéants et incompétents de profs...

Cela dit qu'ils aient tous peur des réactions est un bon point Very Happy

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par lene75 le Mer 31 Aoû 2011 - 15:08

@Pseudo a écrit:Le problème c'est que j'ai vraiment du mal à croire qu'ils veulent nous payer plus.

Bah non y a pas de sous. Ça se passera comme pour les stagiaires, qui ont finalement PERDU de l'argent avec la masterisation, le gouvernement ayant réussi le tour de force de faire croire à tout le monde, y compris aux profs, qu'ils en avaient gagné. Mais ce serait bien qu'on bosse plus pour pas plus : on garde notre charge actuelle de travail à laquelle on AJOUTE des tâches de garderie et animation. Au départ on nous redistribuera les 2 francs 6 sous gagnés par les suppressions de postes, des CPE et des inspecteurs pour nous faire croire qu'on gagne plus, 2 francs 6 sous qui retourneront rapidement dans les poches de l'État grâce au système machiavélique des salaires qui évoluent moins vite que l'inflation.

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par carolette le Mer 31 Aoû 2011 - 15:10

Au contraire, Pseude, développe !

Je crois surtout qu'il s'agit d'annualiser nos heures, sans nous payer davantage, et de faire de nous, en primaire en tout cas, des garde-chiourmes pour compenser les animateurs supplémentaires que les collectivités locales n'auront pas les moyens d'embaucher.

Et très franchement, ça me gène de lire que "les enseignants ont une double mission : l'animation collective et le suivi individuel". Qu'entend-on par "animation collective" ? Je suis là pour enseigner aux individus assis en face de moi, mais en aucun cas pour "animer".

carolette
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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par Jim Thompson le Mer 31 Aoû 2011 - 15:14

@lene75 a écrit:Parce que bien sûr, si l'école échoue, c'est la faute de ces fainéants et incompétents de profs...

Cela dit qu'ils aient tous peur des réactions est un bon point Very Happy
je pense qu'il faut leur donner plus de raisons d'avoir peur, histoire qu'ils n'essayent pas du tout......

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par pg73 le Mer 31 Aoû 2011 - 18:05

Même si ce Monsieur Pochard n'est pas précisément ma tasse de thé, je me pose quand même pas mal de questions sur le système de notation actuel proprement ubuesque qui me fait penser à l'école des fans, mâtiné d'une petite prime pour celui qui sait bien faire de la mousse auprès de son principal avec des projets transversaux bidons (genre les mathématiques de la pêche à la ligne) ou lécher les bottes de son IPR !

Finalement le seul à se faire entuber avec le système actuel c'est le bon prof qui fait des supers cours discrètement dans son coin, qui ne monte pas de projets chronophages bidonnés et qui ne cède pas aux sirènes du pipeau transversal prôné par son IPR...

Comme carolette j'en ai un peu marre qu'on me juge sur mon sens de l'animation collective avant de regarder les résultats de mes élèves au bac. Je suis prof, pas GO au club med... Mais je dois probablement être un vieux débris réactionnaire !




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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par Condorcet le Mer 31 Aoû 2011 - 18:10

Diviser pour régner Crying or Very sad


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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par John le Mer 31 Aoû 2011 - 18:12

le système de notation actuel proprement ubuesque qui me fait penser à l'école des fans, mâtiné d'une petite prime pour celui qui sait bien faire de la mousse auprès de son principal avec des projets transversaux bidons
La mousse en question est censée devenir le modèle ultime pour obtenir la rémunération au mérite...

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par Thijk le Mer 31 Aoû 2011 - 20:55

@Pseudo a écrit:Le problème c'est que j'ai vraiment du mal à croire qu'ils veulent nous payer plus. Ca ne serait pourtant pas du luxe.

Mais, au risque de déclencher les foudres, je crois aussi que les choses doivent évoluer (je reste vague sur mes idées là-dessus, pas envie qu'on tape trop fort sur ma tête Laughing )


Ils peuvent même nous payer moins, et nous demander de faire des tâches qui n'ont rien à voir avec l'enseignement. C'est ce qui se passe dans les pays scandinaves, où contrairement à ce que l'on croit parfois, les enseignants sont (encore) plus mal payés qu'en France.

Pourquoi croyez-vous qu'ils l'aiment tant le modèle finlandais ?

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par verdurin le Mer 31 Aoû 2011 - 21:18

@pg73 a écrit: [...]
Finalement le seul à se faire entuber avec le système actuel c'est le bon prof qui fait des supers cours discrètement dans son coin, qui ne monte pas de projets chronophages bidonnés et qui ne cède pas aux sirènes du pipeau transversal prôné par son IPR...
[...]
Et ce n'est pas près de changer. Le "bon" prof que tu décris est le type même du vraiment mauvais prof : il ne fait rien que l'on puisse mettre en avant dans une brochure.
Ceci étant dit je suis également un vieux débris réactionnaire.

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par marc44 le Mer 31 Aoû 2011 - 21:21

[quote="Thijk"]
@Pseudo a écrit:

Pourquoi croyez-vous qu'ils l'aiment tant le modèle finlandais ?

Parce que le nombre de niches fiscales y tient sur un post-it ?


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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par marc44 le Mer 31 Aoû 2011 - 21:23

Plus sérieusement, ici 143 pages pour le projet Montebourg pour l'école.

http://www.desideesetdesreves.fr/content/mon-projet-pour-lecole

Il y a des choses plus précises que dans les articles du Monde (ça n'aurait pas pu être moins précis, j'en conviens). Des bricoles aussi sur les blogs de Claude Lelièvre, mais pas bien précis non plus....

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par verdurin le Mer 31 Aoû 2011 - 21:30

@Thijk a écrit:
Ils peuvent même nous payer moins, et nous demander de faire des tâches qui n'ont rien à voir avec l'enseignement. C'est ce qui se passe dans les pays scandinaves, où contrairement à ce que l'on croit parfois, les enseignants sont (encore) plus mal payés qu'en France.

Pourquoi croyez-vous qu'ils l'aiment tant le modèle finlandais ?

On peut voir les statistiques de l'OCDE ici en consultant l'indicateur D3.
Ces données sont contradictoires avec ton affirmation. Mais si tu as des sources plus fiables, je crois que tout le monde te serait reconnaissant de les donner.

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par Pierre_au_carré le Mer 31 Aoû 2011 - 21:38

@Thijk a écrit:Pourquoi croyez-vous qu'ils l'aiment tant le modèle finlandais ?

Modèle finlandais dont, d'ailleurs, les finlandais ne sont pas si contents que ça car il n'arrive pas à former une élite...
Ils vont venir en France observer l'élite française en classe prépa ? scratch Laughing

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par marc44 le Mer 31 Aoû 2011 - 21:43

aie aie aie, pas d'élite. Résultat, le pouvoir est tenu par des gens presque ordinaires, qui ont même fait la fac, quel drame. Alors, si pas d'élite, pas de science po, d'institut montaigne, de terra nova ? Mais comment peut-on vivre ?

Imaginez le ministre, aller laver ses tapis au bord du lac le dimanche, en survêtement, comme tout finlandais digne de ce nom..

Je reviens à Montebourg, je cite Les Echos à l'instant : "Il compte également « recréer les 80.000 postes supprimés par la droite, mais pas en les utilisant de la même manière ». ". Voilà du précis.

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par Thijk le Mer 31 Aoû 2011 - 21:52

@verdurin a écrit:
@Thijk a écrit:
Ils peuvent même nous payer moins, et nous demander de faire des tâches qui n'ont rien à voir avec l'enseignement. C'est ce qui se passe dans les pays scandinaves, où contrairement à ce que l'on croit parfois, les enseignants sont (encore) plus mal payés qu'en France.

Pourquoi croyez-vous qu'ils l'aiment tant le modèle finlandais ?

On peut voir les statistiques de l'OCDE ici en consultant l'indicateur D3.
Ces données sont contradictoires avec ton affirmation. Mais si tu as des sources plus fiables, je crois que tout le monde te serait reconnaissant de les donner.


Mes chiffres dataient de quelques années, c'est vrai. La stagnation des salaires enseignants en France depuis si longtemps a probablement permis le chassé-croisé au classement avec la Finlande, la Norvège, le Danemark. Pour la Suède, c'est moins vrai, et en Islande c'est faux. De plus, dans tous ces pays, le coût de la vie est considérablement plus élevé qu'en France. Enfin, voici ce qui leur plaît vraiment dans les systèmes d'éducation nordiques : ils disposent d'hommes et de femmes à tout faire (ou presque!).

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Re: Le retour de Marcel Pochard, et la question du statut des enseignants.

Message par verdurin le Mer 31 Aoû 2011 - 22:16

@Thijk a écrit:Mes chiffres dataient de quelques années, c'est vrai. La stagnation des salaires enseignants en France depuis si longtemps a probablement permis le chassé-croisé au classement avec la Finlande, la Norvège, le Danemark. Pour la Suède, c'est moins vrai, et en Islande c'est faux. De plus, dans tous ces pays, le coût de la vie est considérablement plus élevé qu'en France.
En ce qui concerne le coût de la vie, j'espère que tu as remarqué qu'en principe les données sont corrigées suivant le pouvoir d'achat.
Je sais bien qu'il y a un différence entre les données de l'OCDE et une révélation divine. Mais si je crois l'OCDE fort capable de biais idéologiques, j'ai une confiance certaine en ses statisticiens : des données orientées, certes, mais pas fausses.
@Thijk a écrit: Enfin, voici ce qui leur plaît vraiment dans les systèmes d'éducation nordiques : ils disposent d'hommes et de femmes à tout faire (ou presque!).
Sur ce point je crois, sans certitude, que tu as raison. Néanmoins ils sont mieux payés.
Et le cas de l'Islande me semble atypique.

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