Progression 5e discordante avec Histoire.

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Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Thalie le Ven 2 Sep 2011 - 17:34

Je pensais faire une progression chronologique en 5e en débutant par la poésie puis le Moyen-âge dès octobre pensant que mes collègues d'Histoire en seraient à peu près là. Or, ils ne commencent le M-A qu'au mois de janvier. Je ne sais plus quoi faire :
- maintenir ma progression chronologique dès oct.
- commencer par le roman d'aventure (au lieu du dernier trimestre) pour leur laisser le temps.

Thalie
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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Adri le Ven 2 Sep 2011 - 17:54

Mais si tu commences avec le récit d'aventures, tu ne tiendras de toute façon pas jusqu'en janvier ? si ?

Adri
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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Thalia de G le Ven 2 Sep 2011 - 18:09

J'ai ce problème en 6è, ma progression, notamment la Bible, la mythologie et l'Odyssée ne coïncident plus comme avant.
J'en ai pris mon parti, en me disant que l'histoire réactiverait les connaissances que j'ai pu apporter aux élèves.

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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Thalie le Ven 2 Sep 2011 - 18:45

@Adri a écrit:Mais si tu commences avec le récit d'aventures, tu ne tiendras de toute façon pas jusqu'en janvier ? si ?
Je ne sais pas encore, il faudrait que je revois toute ma progression. Je commence comme toi par la poésie, ensuite un GT sur roman d'aventures dans le TDL et une OI ? 3 chapitres ? En effet, je n'arriverai pas en janvier avec cela. Je vais peut-être garder mon idée de chronologie.

Thalie
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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par doctor who le Ven 2 Sep 2011 - 19:08

Ca t'oblige à faire une présentation historique succinte. Mais c'est tout de même mieux de faire les choses dans l'ordre au collège, autant que possible.

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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par sandman le Ven 2 Sep 2011 - 20:27

Ils commencent le moyen-âge au mois de Janvier ?? affraid
Bel exploit!

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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par totoro le Ven 2 Sep 2011 - 20:36

Chez moi, visiblement, tout le mode s'en fiche: on a prévu les Fourberies vers décembre alors qu'un voyage à Versailles est prévu en avril et que les profs d'histoire font Louis XIV en fin d'année. Je vais essayer de voir avec les collègues s'il y a moyen de déplacer.

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La réforme du collège en clair :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Thalie le Ven 2 Sep 2011 - 21:51

@sandman a écrit:Ils commencent le moyen-âge au mois de Janvier ?? affraid
Bel exploit!
Tu peux développer. J'ai un collègue super cool et revenu de tout qui m'a dit qu'il pouvait commencer à la rentrée de la toussaint mais début oct était trop tôt même pour lui. L'autre collègue femme étant un peu choquée me disant qu'elle avait bcp de géo à faire.

Thalie
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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Mélisande le Ven 2 Sep 2011 - 22:36

@Thalie a écrit:
@sandman a écrit:Ils commencent le moyen-âge au mois de Janvier ?? affraid
Bel exploit!
Tu peux développer. J'ai un collègue super cool et revenu de tout qui m'a dit qu'il pouvait commencer à la rentrée de la toussaint mais début oct était trop tôt même pour lui. L'autre collègue femme étant un peu choquée me disant qu'elle avait bcp de géo à faire.

Le Moyen Age représente le gros morceau du programme d'histoire de 5e, sachant qu'ensuite, ils doivent faire la Renaissance et aller jusqu'au règne de Louis XIV. En commençant le Moyen Age en janvier, cela parait difficile de tout faire. scratch

Maintenant, il est vrai qu'ils ont aussi des chapitres à voir sur l'histoire des peuples du Monomatopa (ou un nom comme ça), au Moyen Age africain, et un truc sur un peuple d'Asie aussi, je crois. heu Peut-être tes collègues commencent-ils par ces chapitres-là ?


Pour info, dans mon collège, les profs d'histoire de 5e commencent le Moyen Age.... lundi prochain. Wink




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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Thalie le Ven 2 Sep 2011 - 22:42

Ah ok euh...c'est surprenant quand même. Ne peuvent-ils pas faire la géo après l'histoire ou en croisant ? Question naïve peut-être.

Thalie
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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par sandman le Ven 2 Sep 2011 - 22:50

@Thalie a écrit:
@sandman a écrit:Ils commencent le moyen-âge au mois de Janvier ?? affraid
Bel exploit!
Tu peux développer. J'ai un collègue super cool et revenu de tout qui m'a dit qu'il pouvait commencer à la rentrée de la toussaint mais début oct était trop tôt même pour lui. L'autre collègue femme étant un peu choquée me disant qu'elle avait bcp de géo à faire.

Oui, le Moyen Age est la période centrale étudiée en 5e (avec le début de l'époque moderne). Sachant que chronologiquement, il est évident qu'il faut voir le Moyen Âge avant l'époque moderne, je suis très surpris par la progression. Cela sous-tend beaucoup de géographie dans les premiers mois. Enfin, peut-être est-ce très efficace. Shocked

sandman
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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par sandman le Ven 2 Sep 2011 - 22:55

@Mélisande a écrit:
Maintenant, il est vrai qu'ils ont aussi des chapitres à voir sur l'histoire des peuples du Monomatopa (ou un nom comme ça), au Moyen Age africain, et un truc sur un peuple d'Asie aussi, je crois. Peut-être tes collègues commencent-ils par ces chapitres-là ?


Cela ne représente que très peu d'heures (quand cela est fait...)

sandman
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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Ellena le Ven 2 Sep 2011 - 22:57

@sandman a écrit:Ils commencent le moyen-âge au mois de Janvier ?? affraid
Bel exploit!
J'ai la même réaction! Comment organisent-ils leur progression: ils ne font que de la géo ou quoi jusqu'en janvier?

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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Thalie le Ven 2 Sep 2011 - 22:59

Bon franchement je vais insister lundi en leur demandant par quoi ils commencent. Voilà pourquoi je n'ai jamais pu bosser avec les collègues d'Histoire dans ce bahut, c'est vraiment dommage !

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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par sandman le Ven 2 Sep 2011 - 23:02

@Thalie a écrit:Bon franchement je vais insister lundi en leur demandant par quoi ils commencent. Voilà pourquoi je n'ai jamais pu bosser avec les collègues d'Histoire dans ce bahut, c'est vraiment dommage !

j'avoue que je suis curieux de la réponse Very Happy

sandman
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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Condorcet le Ven 2 Sep 2011 - 23:03

Il vaut mieux intercaler de la géographie entre les leçons d'histoire (et vice-versa). Le programme d'histoire-géographie en 5ème peut être consulté ici :
http://media.education.gouv.fr/file/special_6/51/8/Programme_hist_geo_education_civique_5eme_33518.pdf
L'Occident féodal représente 40 % du volume horaire alloué à l'histoire en 5ème...
Pas de civilisation asiatique au programme mais une 3ème partie intitulée "Regards sur l'Afrique" à laquelle 10 % du volume horaire alloué à l'histoire en 5ème est consacré.

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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Thalie le Ven 2 Sep 2011 - 23:40

Merci. Je vais consulter cela.

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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Condorcet le Ven 2 Sep 2011 - 23:44

Attention aux coquilles : contrairement à ce que dit le B.O, c'est bien 40% du temps consacré à l'histoire doit être alloué à l'Occident féodal.

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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Thalie le Ven 2 Sep 2011 - 23:47

Ah en effet, je viens de voir cette erreur.
Et l'empire Byzantin ? Quand est-il étudié me demande mon chéri helléniste ?

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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Condorcet le Ven 2 Sep 2011 - 23:49

C'est à la fin du programme de 6ème que l'Empire byzantin est évoqué.
http://media.education.gouv.fr/file/special_6/51/6/Programme_hist_geo_education_civique_6eme_33516.pdf


Dernière édition par condorcet le Ven 2 Sep 2011 - 23:58, édité 1 fois

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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Condorcet le Ven 2 Sep 2011 - 23:56

B.O de 6ème dixit : "V– LES EMPIRES CHRÉTIENS DU HAUT MOYEN ÀGE
( environ 10% du temps consacré à l’histoire)
CONNAISSANCES
Les deux empires de l’orient byzantin et de l’occident
carolingien, sont situés et caractérisés dans leurs dimensions
politique (empires chrétiens), culturelle (grec et latin) et
religieuse (une religion, deux Églises).

DÉMARCHES
La caractérisation de chacun des deux empires se fait à partir d’exemples au
choix :
- de personnages (Justinien et Théodora, Charlemagne, Irène…) ;
- d’événements (le couronnement de Charlemagne, d’un empereur
byzantin
…) ;
- ou d’oeuvres d’art byzantines et d’oeuvres d’art carolingiennes (Sainte-
Sophie
, la chapelle d’Aix, mosaïques, icônes, orfèvreries…).
L’étude débouche sur une carte de l’Europe où sont situées les chrétientés
latine et orthodoxe.
CAPACITES
Connaître et utiliser les repères suivants
L’empire byzantin : IV e –XV e siècle
− L’empire carolingien, l’empire byzantin sur la carte de l’Europe au IXe siècle
− Le couronnement de Charlemagne : 800
Décrire quelques grandes caractéristiques de l’empire carolingien et de l’empire byzantin au IXe siècle
Reconnaître une oeuvre d’art byzantine et une oeuvre d'art carolingienne"

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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Condorcet le Sam 3 Sep 2011 - 0:04

Je trouve le programme d'histoire en 6ème bien long : de la Grèce archaïque à l'Empire carolingien.

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Re: Progression 5e discordante avec Histoire.

Message par Thalie le Sam 3 Sep 2011 - 0:06

Moui cela a l'air monstrueux comme programme.

Thalie
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