Heure de vie de classe

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Re: Heure de vie de classe

Message par Marillion le Dim 4 Sep 2011 - 19:34

@painbeurre a écrit:J'ai une question toute bête : je suis PP cette année et dans mon emploi du temps est prévue une demi-heure de vie de classe par semaine ! Comment je fais ?

Si elle apparaît dans ton vs, tu es payée. Si non, tu demandes à ton cde combien il va t'en payer et tu les fais au compte-goutte.

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Re: Heure de vie de classe

Message par Celeborn le Dim 4 Sep 2011 - 19:48

@Hermiony a écrit:
Moi aussi.
Et rebelote cette année. Heure de vie de classe marquée dans mon EDT mais elles ne me seront pas payées (sauf que cette année, je vais les réclamer à la fin de l'année et qu'on ne vienne pas me dire qu'elles sont comprises dans mon service ou indemnité de PP, c'est pas vrai...)

ce sera trop tard, on ne te les paiera pas et tu seras davantage dégoûtées encore. Demandez dès le début de l'année à votre CDE si une rémunération en HSE est prévue, et à hauteur de combien de HSE par PP. En fonction de sa réponse, vous faites le nombre d'heures rémunérées. Si aucune ne l'est, vous n'en faites aucune.

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Re: Heure de vie de classe

Message par Hermiony le Dim 4 Sep 2011 - 20:12

@Celeborn a écrit:
@Hermiony a écrit:
Moi aussi.
Et rebelote cette année. Heure de vie de classe marquée dans mon EDT mais elles ne me seront pas payées (sauf que cette année, je vais les réclamer à la fin de l'année et qu'on ne vienne pas me dire qu'elles sont comprises dans mon service ou indemnité de PP, c'est pas vrai...)

ce sera trop tard, on ne te les paiera pas et tu seras davantage dégoûtées encore. Demandez dès le début de l'année à votre CDE si une rémunération en HSE est prévue, et à hauteur de combien de HSE par PP. En fonction de sa réponse, vous faites le nombre d'heures rémunérées. Si aucune ne l'est, vous n'en faites aucune.

A la fin de l'année, le CDE fait circuler une feuille avec nos demandes d'HSE pour tout ce qui concerne le projet d'établissement, concertation et autres.
Je pense qu'aucune rémunération n'est prévue, vu que le CDE n'a jamais évoqué le sujet...et mes collègues non plus. Je vais lancer le pavé, tiens.

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Re: Heure de vie de classe

Message par Hermione0908 le Dim 4 Sep 2011 - 20:35

Pas d'HVC dans mon edt cette année, et mes élèves ont un planning blindé, vu qu'on mélange les bilangue et les LV1 et qu'il y a des groupes en svt. Pas un seul trou dans leur edt. La vie de classe, ce sera donc au petit bonheur la chance, et uniquement si j'ai le temps, hormis pour les impondérables, genre élection des délégués. En fait, ça ne sera pas souvent. Ou ça ne sera pas. Oui, je crois que c'est ça que je vais faire.

_________________
Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

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Re: Heure de vie de classe

Message par painbeurre le Jeu 6 Oct 2011 - 20:43

J'ai une nouvelle extraordinaire pour vous : je viens d'apprendre par mon ppal adjoint que les heures de vie de classe n'apparaissent pas dans nos états de service même si elles apparaissent dans l'emploi du temps, parce qu'elle font partie des fonctions de PP et donc payées dans les indemnités de PP !!! Comment dire... malmaisbien

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Re: Heure de vie de classe

Message par User5899 le Jeu 6 Oct 2011 - 22:59

@painbeurre a écrit:J'ai une nouvelle extraordinaire pour vous : je viens d'apprendre par mon ppal adjoint que les heures de vie de classe n'apparaissent pas dans nos états de service même si elles apparaissent dans l'emploi du temps, parce qu'elle font partie des fonctions de PP et donc payées dans les indemnités de PP !!! Comment dire... malmaisbien
J'ai bien dû le dire 15 fois depuis juin. Avec le corollaire : ce n'est pas au VS, on ne le fait pas (on n'est probablement même pas couvert en cas de pb, demandez à votre chef. Le mien a fait la grimace quand je lui en ai parlé Smile).

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Re: Heure de vie de classe

Message par lene75 le Ven 7 Oct 2011 - 15:45

Chez moi les HVC apparaissent dans l'emploi du temps et ne sont pas payées... donc je ne fais pas.

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Re: Heure de vie de classe

Message par harry james le Ven 7 Oct 2011 - 15:46

VS = état de service? boulet

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Re: Heure de vie de classe

Message par User5899 le Sam 8 Oct 2011 - 2:41

@harry james a écrit:VS = état de service? boulet
Oui. Je ne sais plus si c'est "Ventilation du service" ou "Vérification".

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Re: Heure de vie de classe

Message par Thalia de G le Sam 8 Oct 2011 - 8:46

Cripure a écrit:
@harry james a écrit:VS = état de service?
Oui. Je ne sais plus si c'est "Ventilation du service" ou "Vérification".
Vérification des Services

Attesté ici
http://agreg-ink.net/index.php?title=Acronymes_de_l%27Education_Nationale

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Re: Heure de vie de classe

Message par Lilypims le Sam 8 Oct 2011 - 13:23

Cripure a écrit:
@painbeurre a écrit:J'ai une nouvelle extraordinaire pour vous : je viens d'apprendre par mon ppal adjoint que les heures de vie de classe n'apparaissent pas dans nos états de service même si elles apparaissent dans l'emploi du temps, parce qu'elle font partie des fonctions de PP et donc payées dans les indemnités de PP !!! Comment dire... malmaisbien
J'ai bien dû le dire 15 fois depuis juin. Avec le corollaire : ce n'est pas au VS, on ne le fait pas (on n'est probablement même pas couvert en cas de pb, demandez à votre chef. Le mien a fait la grimace quand je lui en ai parlé Smile).

La mienne aussi. D'ailleurs, elle n'a pas fait qu'une grimace, elle s'est engagée (ce n'est toujours pas fait) à modifier ma VS.

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Re: Heure de vie de classe

Message par Ilse le Mer 19 Oct 2011 - 14:25

Notre principal vient de nous communiquer la lettre de l'IA du Calvados sur le paiement des HVC. Je vous copie le texte :

Dans une note en date du 6 septembre dernier, Monsieur le Ministre de l’Education nationale rappelle la règle en matière de rémunération des personnels qui participent aux « heures de vie de classe ».

Ces heures sont toujours inscrites à l’emploi du temps des élèves et coordonnées par le professeur principal, à tous les niveaux d’enseignement.

Elles relèvent des obligations de service des personnels concernés et ne donnent lieu à aucune rémunération supplémentaire.

S’agissant de l’investissement particulier des professeurs principaux dans ce dispositif, il convient de considérer que celui-ci est reconnu par l’attribution de la part modulable de l’indemnité de suivi et d’orientation des élèves.



Et voici la réponse que je voudrais envoyer à tous les collègues (et au chef)
:

Je viens de lire la note de l'Inspecteur d'Académie, et je vois :
"Ces heures sont toujours inscrites à l’emploi du temps des élèves et coordonnées par le professeur principal" et "S’agissant de l’investissement particulier des professeurs principaux dans ce dispositif, il convient de considérer que celui-ci est reconnu par l’attribution de la part modulable de l’indemnité de suivi et d’orientation des élèves"
J'avoue que je ne comprends pas bien... :
- Ces heures font parti de l'emploi du temps des élèves ... mais pas de celui des professeurs principaux ? D'ailleurs elles ne sont pas sur le VS qui répertorient nos services, non ?
- Le PP serait donc payé par l'ISO ... alors que d'autres (COP, infirmier, chef d'établissement , ....) pourraient faire cette heure, vu qu'il n'est chargé que de la coordonner (et non de l'assurer) ?
Doit-on alors leur reverser une partie de l'ISOE à ceux qui font effectivement l'heure, ou en perdre une partie si on ne fait pas nos 10 heures ?
Enfin, comment se fait-il enfin que dans certains collèges les HVC soient payées en HSE ?


Qu'en pensez-vous ?Puis-je envoyer cette réponse selon vous ?

Ilse
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Re: Heure de vie de classe

Message par Ilse le Mer 19 Oct 2011 - 15:28

Pas d'avis ?

Ilse
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Re: Heure de vie de classe

Message par Derborence le Mer 19 Oct 2011 - 15:47

Oui, je pense que tu peux l'envoyer.
Une coquille dans ta réponse : "Ces heures font partie..."

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Re: Heure de vie de classe

Message par Ilse le Mer 19 Oct 2011 - 15:49

Merci !

Ilse
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Re: Heure de vie de classe

Message par lene75 le Mer 19 Oct 2011 - 16:21

Cette lettre de l'IA me paraît n'avoir aucun sens :
- il affirme que ces heures font partie des obligations de service des personnels mais qu'en est-il quand elles sont faites en plus des obligations de service ? Le pb ne va pas se poser pour CPE, COP, etc., qui vont faire ça sur leurs heures de présence, mais quand ce sont des profs ? Cette remarque me paraît peu claire.
- il en dit effectivement pas dans la lettre que c'est au PP de faire ces heures, "l'investissement particulier" pouvant très bien ne faire référence qu'au fait de coordonner.
- Comme ça a été dit, ce n'est pas l'IA qui fait la loi, or nous avons un statut qui fixe nos obligations de services et les HVC n'existent pas dans ce statut.
- Sous-entendre que c'est une mission qui a toujours été incluse dans nos statuts n'aurait pas de sens non plus puisqu'elles n'ont pas toujours existé...

Je crois qu'on aurait vraiment besoin d'un texte clair à ce propos...

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Re: Heure de vie de classe

Message par Ilse le Mer 19 Oct 2011 - 18:47

C'est aussi ce que je pense. Que répondre au chef ? Que faire alors ?
Faut-il même répondre ... Je n'ai pas envoyé ma réponse, et je me tâte...

Ilse
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Re: Heure de vie de classe

Message par Celeborn le Mer 19 Oct 2011 - 19:17

« Si ces heures relèvent des obligations de service, merci de les inscrire dans la VS, dans le cadre des horaires définis par nos statuts. »

« Je porte à votre connaissance que le texte de loi concernant la part modulable de l'ISOE ne mentionne pas le fait d'assurer les heures de vie de classe. Je rappelle également que le montant de la part modulable a été fixé à une époque où ces heures n'existaient pas. Merci donc d'augmenter mon ISOE du montant correspondant à ces heures supplémentaires. »

Et si tu es taquine :

« En tant que personne chargée de coordonner les heures de vie de classe, j'ai choisi qu'elles seraient assurées pour moitié par le principal, et pour moitié par le principal adjoint, afin que les élèves bénéficient de la parole d'une autorité supérieure. Ci-joint la liste des thèmes à aborder et le calendrier des dates et heures auxquelles vous interviendrez, en salle n°XXX. Cordialement. »

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Re: Heure de vie de classe

Message par Hermiony le Mer 19 Oct 2011 - 20:28

NathalieT a écrit:Notre principal vient de nous communiquer la lettre de l'IA du Calvados sur le paiement des HVC. Je vous copie le texte :

Dans une note en date du 6 septembre dernier, Monsieur le Ministre de l’Education nationale rappelle la règle en matière de rémunération des personnels qui participent aux « heures de vie de classe ».

Ces heures sont toujours inscrites à l’emploi du temps des élèves et coordonnées par le professeur principal, à tous les niveaux d’enseignement.

Elles relèvent des obligations de service des personnels concernés et ne donnent lieu à aucune rémunération supplémentaire.

S’agissant de l’investissement particulier des professeurs principaux dans ce dispositif, il convient de considérer que celui-ci est reconnu par l’attribution de la part modulable de l’indemnité de suivi et d’orientation des élèves.


On a eu le même courrier.
Un collègue syndiqué a donc affiché un grand panneau du snes, qui a rédigé un courrier pour dire que ces heures devaient nous être payées. Il a proposé que nous fassions le compte des HVC déjà faites pour qu'il en fasse une liste et qu'il demande qu'on nous les paye.

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Re: Heure de vie de classe

Message par Marillion le Mer 19 Oct 2011 - 20:49

@Celeborn a écrit:« Si ces heures relèvent des obligations de service, merci de les inscrire dans la VS, dans le cadre des horaires définis par nos statuts. »

« Je porte à votre connaissance que le texte de loi concernant la part modulable de l'ISOE ne mentionne pas le fait d'assurer les heures de vie de classe. Je rappelle également que le montant de la part modulable a été fixé à une époque où ces heures n'existaient pas. Merci donc d'augmenter mon ISOE du montant correspondant à ces heures supplémentaires. »

Et si tu es taquine :

« En tant que personne chargée de coordonner les heures de vie de classe, j'ai choisi qu'elles seraient assurées pour moitié par le principal, et pour moitié par le principal adjoint, afin que les élèves bénéficient de la parole d'une autorité supérieure. Ci-joint la liste des thèmes à aborder et le calendrier des dates et heures auxquelles vous interviendrez, en salle n°XXX. Cordialement. »

J'adore !!
Je me permets de le garder sous le coude et de l'afficher en salle des profs si mon cde me cherche des anicroches !! yesyes

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Re: Heure de vie de classe

Message par Ilse le Mer 19 Oct 2011 - 21:23

@Hermiony a écrit:
NathalieT a écrit:Notre principal vient de nous communiquer la lettre de l'IA du Calvados sur le paiement des HVC. Je vous copie le texte :

Dans une note en date du 6 septembre dernier, Monsieur le Ministre de l’Education nationale rappelle la règle en matière de rémunération des personnels qui participent aux « heures de vie de classe ».

Ces heures sont toujours inscrites à l’emploi du temps des élèves et coordonnées par le professeur principal, à tous les niveaux d’enseignement.

Elles relèvent des obligations de service des personnels concernés et ne donnent lieu à aucune rémunération supplémentaire.

S’agissant de l’investissement particulier des professeurs principaux dans ce dispositif, il convient de considérer que celui-ci est reconnu par l’attribution de la part modulable de l’indemnité de suivi et d’orientation des élèves.


On a eu le même courrier.

Un collègue syndiqué a donc affiché un grand panneau du snes, qui a rédigé un courrier pour dire que ces heures devaient nous être payées. Il a proposé que nous fassions le compte des HVC déjà faites pour qu'il en fasse une liste et qu'il demande qu'on nous les paye.

Même courrier de L'IA du Calvados et de Seine Maritime. Sommes-nous les seuls ? Et savez-vous ce qu'en disent les syndicats ?

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Re: Heure de vie de classe

Message par Ilse le Mer 19 Oct 2011 - 22:11

J'ai pensé à une réponse ironique du style :
Ayant mal interprêté les textes depuis des années, je suis heureuse de cette mise au point. Je pensais en effet que je devais assurer des heures de vie de classe comme professeur principale... J'apprends donc avec joie que ma mission se borne à les organiser : je vais donc immédiatement constituer un planning que je transmettrai au principal, principal-adjoint, COP, infirmier, CPE pour qu'ils s'y inscrivent.

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Re: Heure de vie de classe

Message par Hermione0908 le Mar 8 Nov 2011 - 23:21

Je viens de recevoir dans mon casier une lettre du recteur qui dit très exactement la même chose. Je voudrais en parler à la réunion syndicale qui a lieu prochainement, j'ai déjà trouvé le texte du sénat pour contrer cela, mais il me semble que quelqu'un avait posté une réponse à apporter à ce genre de courrier. Si le quelqu'un se reconnaît et peut faire suivre, merci.

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Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

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