Mon heure de vie de classe = bordel

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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par arwen le Jeu 4 Déc 2008 - 18:20

fais cours normalement en effet l'HVC c'est du vent!

arwen
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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par Ruthven le Jeu 4 Déc 2008 - 18:31

@igs a écrit:Ben ... avant, je bossais dans les ressources humaines, où je faisais, entre autres, des bilans de compétences et du recrutement : donc je dispose de toute une batterie de tests que j'ai adapté à mon public (je suis PP de 6è) ; par ailleurs, lors de mon année de stage à l'IUFM, que j'ai trouvé passionnant (eh oui ! sans ironie !) - j'étais à Nîmes à l'époque, on nous a refilé pas mal d'outils diagnostiques de ce genre...

Polémique inside !

On n'est pas là pour tester des gamins, on n'en a ni les compétences ni l'autorité. On est là pour leur transmettre des connaissances et des savoir-faire. La porosité accrue entre le management et l'éducation (ah! la fameuse logique des compétences) prend peu à peu de l'ampleur, mais là elle s'accomplit totalement. Ce saucissonnage de l'individu est la négation même du fondement humaniste de l'éducation (ouh la, on dirait presque du Bayrou). Bref, si l'HVC ce n'est que l'extension de la société de contrôle, il y a comme un problème.
La lecture de Foucault, par exemple le cours sur Les anormaux,permettrait d'avoir un nouveau regard sur ces pratiques.

Ruthven
Grand Maître


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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par Pseudo le Jeu 4 Déc 2008 - 18:46

Le problème est aussi dans l'après. Une fois que l'on sait, via un test vite fait, qu'on est visuel, qu'est-ce qu'on en fait ? Et qu'est-ce qu'en fait un élève de sixième ?

Pseudo
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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par igs le Jeu 4 Déc 2008 - 20:29

Je ne cherche qu'à donner des idées. Vous en faites ce que vous voulez.
Les gamins aiment savoir comment ils fonctionnent, ça donne des pistes pour travailler. Par exemple, je leur donne une liste de "trucs" pour apprendre leurs leçons, selon qu'ils sont plutôt ceci ou plutôt cela. Ca leur plaît, d'autant qu'ils n'apprennent nulle part à apprendre.
Chaque année, je les fais bosser en groupe pdt une heure : les "visuels" ensemble, etc. Ils échangent des idées, il en ressort toujours qqchose d'intéressant.

L'HVC, pour moi, ce n'est ni du flan, ni du vide pédago ... ou alors la méthodologie en général, ça ne sert à rien !

igs
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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par Pseudo le Ven 5 Déc 2008 - 6:27

@igs a écrit:
L'HVC, pour moi, ce n'est ni du flan, ni du vide pédago ... ou alors la méthodologie en général, ça ne sert à rien !

Mais justement, l'HVC n'est pas dévolue, normalement, à la méthodo. Pour ça il y a l'atp, l'accompagnement pédagogique et autre ppre.

Pseudo
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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par igs le Sam 6 Déc 2008 - 14:53

Je ne crois pas avoir dit que l'HVC était de la méthodo. Ou alors je me suis mal fait comprendre.
Je dis juste qu'on peut en faire qqchose d'utile pour les élèves, de même que la méthodo est utile ...
Bref. Laissez tomber.

igs
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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par eauderose le Sam 6 Déc 2008 - 15:03

D'accord avec toi, igs ! Sur ce forum, comme dans les établissements, il y en a toujours pour venir casser la bonne volonté des autres en matière d'accompagnement des élèves ... je suis prof, certes mais si j'ai des trucs pour aider mes élèves à comprendre comment ils "fonctionnent" (le mot est mal choisi), comment ils apprennent et quel rapport ils ont à l'école et au savoir, je ne crache pas dessus ! Dire que ce que fait un collègue dans ce domaine, c'est "du flan", je trouve ça lamentable. Ce sont ceux qui ne se préoccupent pas de ces questions qui m'inquiètent ! Oui, je suis un peu dure mais stop à l'acharnement.
Igs, si tu as des docs, ça m'intéresse (en mp bien sûr!)

eauderose
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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par igs le Sam 6 Déc 2008 - 17:30

Merci eauderose, j'étais en train de me demander où j'avais atterri. Je suis nouvelle sur le forum et j'ai été franchement estomaquée de la réaction de certains.
Je serais ravie de te faire passer des dosc, mais je n'ai rien sur ordi. J'ai des fiches "papier" et un énorme classeur, en salle des profs, dans lequel tous mes collègues viennent piocher.

igs
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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par thrasybule le Sam 6 Déc 2008 - 18:12

ne pas confondre bonne volonte et absence d 'esprit critique doublee d une propension à la servitude volontaire....

thrasybule
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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par lilith888 le Sam 6 Déc 2008 - 18:21

je n'ai pas compris la réflexion qui se dégage de cette phrase qui a l'air pleine de sous entendus

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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par Pseudo le Sam 6 Déc 2008 - 18:50

Personnellement, je trouve cette réflexion très claire et sans sous-entendu.
Et comme dans les établissements, les gens "plein de bonne volonté" se croient fondés à supposer que les autres, ceux qui ne pensent pas ou ne travaillent pas comme eux, sont des j'enfoutres qui se moquent pas mal des élèves. C'est le point Golwin des forums de profs.

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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par igs le Sam 6 Déc 2008 - 19:05

Pardon d'être pleine de bonne volonté.
Je n'ai effectivement aucun esprit critique, je crois tout ce qu'on me dit : je "travaille plus" en lorgnant ma fiche de paye : puisque le Président l'a dit, je suis suuuure que je vais gagner plus !

Et puis la servitude volontaire, moi, j'aime ça ! Frappez-moi ! yesyes

igs
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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par Daphné le Sam 6 Déc 2008 - 19:07

La phrase de Thrasybule est très claire !
Maintenant on est d'accord avec ou pas , ça c'est une autre question........

Daphné
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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par lilith888 le Sam 6 Déc 2008 - 20:04

franchement, ce qui me déplait, c'est que je me suis retrouvée exactement dans la même situation qu'Igs il y a pas si longtemps (on m'a même soupçonnée d'être un troll c'est pour dire...)

Sur ce forum, il me semble que dès que l'on émet une hypothèse contraire au consensus mou de l'ensemble, on se fasse flageller sur la place publique, et je trouve cela bien dommage

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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par Angua le Sam 6 Déc 2008 - 23:55

Je m'éloigne du sujet de départ, mais voilà plusieurs fois que je me fais la réflexion et je m'interroge vraiment... je suis ce fil depuis el début (moi aussi je m'interroge beaucoup sur le contenu de mes heures de vie de classe), et je viens de le relire attentivement, me demandant pourquoi les esprits s'échauffent autant...
Et vous savez quoi?
Comme souvent face aux élèves, je trouve qu'il n'y a pas de quoi. Un monde lisse où on n'a pas le droit de n'être de accord et de l'exprimer m'ennuierait profondément, et je trouve que tout le monde s'emporte bien vite.
Je suis d'autant plus "interpellée" que c'est entre autre là-dessus que j'essaie de bosser avec les élèves en vie de classe: la mise de côté des susceptibilités histoire de permettre un vrai débat... bref, l'heure de vie de classe, on y croit ou pas, mais de là à se sentir agressé parce que ceux/celles qui sont de l'autre partis ont le malheur de le dire avec des mots spontanés, c'est aller un peu loin... parce personnelement, même après avoir cherché, je n'ai rien vu qui ressemble à de la flagellation sur la place publique...

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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par lilith888 le Dim 7 Déc 2008 - 0:34

@Pseudo a écrit:
Et comme dans les établissements, les gens "plein de bonne volonté" se croient fondés à supposer que les autres, ceux qui ne pensent pas ou ne travaillent pas comme eux, sont des j'enfoutres qui se moquent pas mal des élèves. C'est le point Golwin des forums de profs.

est ce que c'est plus clair ?

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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par Reine Margot le Dim 7 Déc 2008 - 9:04

je ne vois pas en quoi il y aurait non plus de la flagellation...igs et toi êtes en minorité au sujet de la "bonne volonté", mais cela arrive partout, c'est un risque à assumer. et le message de pseudo est très clair aussi.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par eauderose le Dim 7 Déc 2008 - 9:28

"aucun esprit critique, servitude volontaire" ... Je crois rêver ... Je me retiens ... ce que je pourrais dire me vaudrait une pendaison ! Heureusement que j'ai des collègues avec qui je peux partager ces préoccupations ...ca rassure ! Mais, les pauvres, ils doivent être comme moi, bien simples d'esprit et à la botte du pouvoir !

Igs, c'est pas grave pour les docs. Au fait, complètement hors sujet, t'es où en Bretagne (on est voisine!) ? En MP si tu préfères !

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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par lilith888 le Dim 7 Déc 2008 - 11:14

marquisedemerteuil a écrit:je ne vois pas en quoi il y aurait non plus de la flagellation...igs et toi êtes en minorité au sujet de la "bonne volonté", mais cela arrive partout, c'est un risque à assumer. et le message de pseudo est très clair aussi.

pour le message de pseudo, en fait, j'avais eu peur de mal comprendre, mais oui c'est très clair, en effet..........

Par contre, au sujet de la minorité, merci de confirmer le ressenti que j'ai du forum, si on ne fait pas partie de la majorité qui se raconte les mille et un détails croustillants de sa vie privée, on n'est pas des habitués, donc des gens plus ou moins suspects. Le message est là encore, très clair.

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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par Reine Margot le Dim 7 Déc 2008 - 11:51

non il n'y a aucun "suspect". Simplement un débat et tout le monde n'est pas d'accord, mais vous avez le droit de penser autrement.

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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par lilith888 le Dim 7 Déc 2008 - 11:54

mais on est tout à fait d'accord, donc. J'aime venir ici pour partager, échanger des idées, etc.

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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par Reine Margot le Dim 7 Déc 2008 - 11:59

je n'ai jamais dit autre chose. ce n'est pas parce que la majorité des mebres ici n'a pas le même avis que vous que vous n'avez pas le droit de l'exprimer; seulement il faut aussi accepter la contradiction. Smile

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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par paffutella le Dim 7 Déc 2008 - 12:58

Difficile de parler de majorité quand tout le monde ne s'est pas exprimé... Les esprits s'échauffent en effet démesurément il me semble, et d'un fil particulier on fait tout le forum. Il faudrait que chacun exprime son opinion sans avoir besoin d'insulter les convictions des autres.
On oublie TOUS trop souvent que l'on enseigne pas de la même façon dans tous les établissements. Nous ne faisons pas exactement le même métier selon le contexte où on le pratique ( ZEP , pas ZEP, APV pas APV, lycée Pro, lycée général à option européenne...) . Pour certains les HVC ont en effet peu d'intérêt quand pour d'autres, elles sont essentielles.
Je trouvais, pour ma part, les idées d'Iggs intéressantes ( pour ma classe d'ATP 6ième puisque je n'ai pas d'HVC ) j'aurais aimé qu'on la laissât parler sans brandir pour autant le spectre de la servitude volontaire ( cela dit, quand les heures HVC sont dans notre emploi du temps, elles nous sont payées)... Pour autant, je comprends les objections que l'on peut formuler. Mais voilà un forum c'est aussi l'occasion d'écouter jusqu'au bout pour une fois que l'on en a le temps. ( avec un bon café, un verre de vin etc...)

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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par Daphné le Dim 7 Déc 2008 - 13:15

Il me semble que la phrase de Thrasybule sur la servitude volontaire n'engageait que lui, non ?

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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par Reine Margot le Dim 7 Déc 2008 - 14:54

@Daphné a écrit:Il me semble que la phrase de Thrasybule sur la servitude volontaire n'engageait que lui, non ?

oui, et quand je parlais de majorité il ne s'agissait pas de majorité du forum mais des gens s'étant exprimés dans ce fil.

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Re: Mon heure de vie de classe = bordel

Message par igs le Dim 7 Déc 2008 - 20:06

Je suis assez dépitée. Je ne pensais pas soulever la polémique en expliquant ce que je faisais en HVC !
Je dois même dire que je ne comprends toujours pas où est le problème : accepter de faire ces heures ? les faire correctement ? y prendre plaisir ? avouer qu'on y prend plaisir ?...

Quelle vacuité !... Vous n'avez rien de mieux à faire qu'à débattre des positions de chacun ?
Je serais très curieuse de connaître l'âge moyen ici.

igs
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