Effectifs en langues (vivantes et anciennes), y a-t-il une règle?

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Effectifs en langues (vivantes et anciennes), y a-t-il une règle?

Message par blanche le Mer 7 Sep 2011 - 14:16

Bonjour,
Savez-vous s'il existe une règle définissant à partir de combien d'élèves un Principal doit faire deux groupes? Je m'explique : j'ai cette année 27 élèves latinistes en 4e, et ma Principale les a répartis en deux groupes (ce qui est l'idéal évidemment), me disant qu'en langues, elle devait faire des groupes n'excédant pas 20 élèves. Ma question est donc la suivante : est-ce une règle générale ou ai-je de la chance? Autrement dit, l'année prochaine, mes 27 élèves risquent-ils de ne former qu'un seul group de 3e?
Merci d'avance pour vos réponses.

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Re: Effectifs en langues (vivantes et anciennes), y a-t-il une règle?

Message par teutonette le Mer 7 Sep 2011 - 14:18

Tu es dans un établissement ZEP ?
Parce que nos groupes LV vont jusqu'à 29 élèves en 6è bilangue.
On dédouble à partir de 31.

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Message par Derborence le Mer 7 Sep 2011 - 14:21

@teutonette a écrit:Tu es dans un établissement ZEP ?
Parce que nos groupes LV vont jusqu'à 29 élèves en 6è bilangue.
On dédouble à partir de 31.
Idem pour les langues anciennes.

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"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
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Message par Dulcinea le Mer 7 Sep 2011 - 14:23

A mon avis, c'est à partir de 23 que l'on dédouble en théorie, sauf que les CDE rechignent à le faire.
Ma fille est dans une bilangue à 32 élèves en 6° et il n'y a pas de dédoublement!!
J'ai eu l'année dernière une classe de 1° à 39 et pas de dédoublement au départ, j'ai bataillé dur pour l'obtenir!
J'ai une term ES à 35, pas de dédoublement, je vais retourner me bagarrer pour en obtenir un!
Mais en période de restriction et d'autonomie des établissements, tout est bon pour économiser des heures!!

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Message par Héliandre le Mer 7 Sep 2011 - 14:25

Mon CDE a dédoublé à 34, mais m'a demandé avant : "34 ça fait peut-être beaucoup, non ?" pale
J'ai 25 élèves sur un autre niveau de latin. Je pense que cette règle de dédoublement vaut pour les LV, pour que chaque élève puisse progresser à l'oral. Pour une LA, je ne me vois pas avoir un dédoublement quand les classes entières sont à 28...

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Message par Derborence le Mer 7 Sep 2011 - 14:27

32 élèves latinistes en 5e : 2 groupes
26 en 3e : 1 groupe (classes entières à 26/27 en 3e).

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Message par caperucita le Mer 7 Sep 2011 - 14:28

je ne sais pas, mais les chiffres m'intéressent aussi. En juin, quand je suis allée me présenter dans mon nouvel établissement, on m'a dit que j'aurais deux groupes de 4ème bilangue, chacun 2h par semaine. Finalement, en septembre, il se trouve qu'ils ont regroupé tous les élèves, que j'aurai finalement 3heures par semaine, puisque gros effectif. Par dessus le marché, je découvre sur le tas ce matin que deux élèves débarquent d'un autre collège, et qu'ils n'ont jamais fait d'espagnol, alors que les 28 autres commencent leur 3ème année !! Sans compter que deux élèves n'avaient pas de place car il n'y avait pas assez de tables, qu'on a dû en récupérer une ailleurs et la placer dans la salle à l'arrache, pour que chacun trouve sa place !! Il y a tellement de rangées que les élèves du fond sont à des kilomètres du tableau et à mon avis ils ne vont rien voir ! Franchement je ne sais pas comment je vais faire avec cette classe, c'est un collège CLAIR, alors avec une brochette de 30 excités dont deux qui n'ont jamais fait d'espagnol, c'est totalement ingérable !! A votre avis je peux demander à ce qu'ils aillent en allemand ou en italien ?

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Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

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Message par Dulcinea le Mer 7 Sep 2011 - 14:28

Pourtant ça ne serait pas du luxe un dédoublement en LA quand il y a 28 élèves.

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Message par caperucita le Mer 7 Sep 2011 - 14:30

@Dulcinea a écrit:
J'ai eu l'année dernière une classe de 1° à 39 et pas de dédoublement au départ, j'ai bataillé dur pour l'obtenir!
J'ai une term ES à 35, pas de dédoublement, je vais retourner me bagarrer pour en obtenir un!


Même si l'année est commencée, les edt faits etc...?

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Message par Dulcinea le Mer 7 Sep 2011 - 14:31

Tant pis, je me bats quand même!

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Message par mariposa le Mer 7 Sep 2011 - 14:33

On ne doit pas avoir 20 élèves maximum en Tale ?

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Re: Effectifs en langues (vivantes et anciennes), y a-t-il une règle?

Message par caperucita le Mer 7 Sep 2011 - 14:36

MAis quand tu as réussi à l'obtenir lors d'une année précédente, l'année avait déjà commencé ou pas ? parce que depuis lundi je me bats déjà pour déplacer une heure avec cette classe, et on me dit qu'on est 4 profs alignés avec cette classe, 2 d'allemand, un d'italien et moi, et donc que c'est impossible ! Donc j'imagine que si j'essaie de séparer les groupes on va me dire la même chose !

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Message par Héliandre le Mer 7 Sep 2011 - 14:37

@caperucita a écrit:
@Dulcinea a écrit:
J'ai eu l'année dernière une classe de 1° à 39 et pas de dédoublement au départ, j'ai bataillé dur pour l'obtenir!
J'ai une term ES à 35, pas de dédoublement, je vais retourner me bagarrer pour en obtenir un!


Même si l'année est commencée, les edt faits etc...?

Une année, l'administration n'avait pas pensé à compter les élèves demandant à suivre l'option en fin de 6ème. Résultat, 45 élèves à la rentrée !!! La file n'en finissait pas de s'allonger devant ma salle !!! Ils ont bien dû dédoubler...
30 élèves en CLAIR, en LV, ça me semble inacceptable. Un collègue a obtenu 2 groupes avec moins d'élèves, même si les moyens supplémentaires des RAR / CLAIR ont baissé...


Dernière édition par Héliandre le Mer 7 Sep 2011 - 14:46, édité 1 fois

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Re: Effectifs en langues (vivantes et anciennes), y a-t-il une règle?

Message par MelanieSLB le Mer 7 Sep 2011 - 14:45

Groupes de 32 au collège en langue en LV, et aucun dédoublement de prévu. S'il y a des textes, vous pouvez les faire partager, s'il vous plait?

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
Grand sage


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Message par blanche le Mer 7 Sep 2011 - 14:48

@Dulcinea a écrit:Pourtant ça ne serait pas du luxe un dédoublement en LA quand il y a 28 élèves.

Je suis d'accord! L'année dernière, j'avais 29 élèves de 5e assez excités et je suis bien contente qu'ils soient répartis en deux groupes cette année (et consciente de ma chance!). Mais j'aimerais savoir s'il y a un texte officiel donnant les chiffres pour les dédoublements.

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Re: Effectifs en langues (vivantes et anciennes), y a-t-il une règle?

Message par Provence le Mer 7 Sep 2011 - 15:26

@Dulcinea a écrit:Pourtant ça ne serait pas du luxe un dédoublement en LA quand il y a 28 élèves.

Pourquoi en LA plus que dans d'autres matières?

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Message par caperucita le Mer 7 Sep 2011 - 15:26

LA ??

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Message par caperucita le Mer 7 Sep 2011 - 15:26

Langues Anciennes ?

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Message par Provence le Mer 7 Sep 2011 - 15:35

@caperucita a écrit:Langues Anciennes ?

Oui. Smile

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Re: Effectifs en langues (vivantes et anciennes), y a-t-il une règle?

Message par deroute le Mer 7 Sep 2011 - 15:37

J'en suis à 31 élèves en latin 4eme et j'en ai refusé une bonne dizaine... S'il y a un texte ça m'intéresse aussi.

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Re: Effectifs en langues (vivantes et anciennes), y a-t-il une règle?

Message par caperucita le Mer 7 Sep 2011 - 20:31

up ! Karine ? Daphné ? hey ho... Wink

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Re: Effectifs en langues (vivantes et anciennes), y a-t-il une règle?

Message par Daliva le Mer 7 Sep 2011 - 20:36

La référence des textes officiels m'intéressent aussi!
J'ai deux classes de terminale bac pro à 35, ils sont dédoublés en français, maths, sciences, ateliers...mais pas en anglais, alors que je les prépare à l'oral pour le bac.
Je pense qu'en LP, c'est interne et c'est lié à la DGH, mais on ne sait jamais.

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