Quel recours pour un edt ? Help!!

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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par kiwi le Sam 10 Sep 2011 - 18:23

Mais je pense qu'on a tous très bien compris le désarroi de ton ami! C'est sûr qu'on préfère tous avoir un edt qui nous convient. C'est évident que le chef d'établissement n'a pas été très sympa car il était sans doute au courant de la situation de ton ami. Il n'a pas voulu se faire suer à tenter de modifier un peu les edt (car contrairement à ce qu'il dit, il en a parfaitement le droit).


Après, de là à parler de discrimination... et à lancer des procédures, faut pas exagérer. Qu'on m'explique où est la discrimination alors. Il ne s'agit pas de graduer les discriminations : là, c'en est pas une. On fait des voeux. Il est inscrit nulle part d'avoir x demies-journées de libres dans la semaine.


kiwi
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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par gym le Sam 10 Sep 2011 - 18:38

A titre informatif, cela n'a rien de marrant et je connais particulièrement bien les conditions de travail en dehors de l'EN puisque j'en viens et qu'il m'arrivait couramment de faire entre 40 et 45 h par semaine...et ce depuis 25 ans maintenant. Alors le travail je sais ce que c'est et la disponibilité aussi !
La question de fond n'est pas là, y-a-t-il oui ou non injustice et un emploi du temps fait sciemment pour nuire ou ne pas arranger la personne en question pendant que ces collègues auront un EDT tip top à leur convenance. Si oui pour quelles raisons...
Tout fonctionnaire a le droit de contester une mesure administrative prise à son endroit.

gym
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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par Violet le Sam 10 Sep 2011 - 19:05

En tout cas, j'ai souvent vu de grdes disparités dans les EDT...

Entre le prof qui fait 8h-12h tous les jours et celui qui a d'innombrables trous... quelle différence !
Et c'est marrant, ce sont souvent les mêmes qui sont bien lotis...(et je ne compare que les profs de français entre eux)

Violet
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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par Daphné le Sam 10 Sep 2011 - 19:45

Oui, on est bien d'accord !

Entre
- celui qui a un EDT gruyère,
- la maman qu'on fait commencer tous les jours à 8 h avec 1 h30 de trajet alors qu'elle demandait à commencer à 9 h pour au moins pouvoir mettre ses enfants dans les structures de garde avant de partir, ce qui se solde par une demande de dispo pour impossibilité d'assumer son service,
- la collègue en CPA qui a un EDT sur 9 oui 9 demi journées ( de 10 à 11 et de 3 à 4 tant qu'à faire Twisted Evil )
- avoir toutes les classes du seul niveau qu'on avait souhaité ne pas avoir pour cause de changement de programme et donc doublon avec un autre niveau - qu'on a également,
- changer de salle à chaque heure alors que d'autres ne bougent jamais,
- ne jamais avoir son samedi matin alors que ce sont toujours les mêmes qui l'ont,
- être PP alors qu'on ne le souhaite pas, ou ne pas l'être quand on le voudrait,
- etc..........

Oui il y a des disparités mais il n'y a aucune règle si ce n'est le bon sens et l'intelligence du CDE dans ce domaine. Et là ce n'est pas gagné partout.


Daphné
Demi-dieu


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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par gym le Sam 10 Sep 2011 - 19:51

sauf pour PP qui est avec l'accord de l’intéressé.
Le CPA je ne sais pas ce que c'est mais 9 demi-journée cela ne fait que 4,5 jours jusque là rien ne me choque.

Quant aux emplois du temps gruyère aux mamans à qui on ne laisse pas l'opportunité de commencer à 9h00, je n'ai rien à dire.
du reste je n'ai rien à dire sur les EDT en général sauf dans ce cas particulier où un individu est lésé pour arranger d'autres personnes (copinage etc), c'est là bien du favoritisme d'un coté ou de la discrimination de l'autre, car il y a peut-être moyen d'être plus équitable pour tous.

gym
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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par freche le Sam 10 Sep 2011 - 20:06

CPA c'est 9h par semaine, donc 1 h par demi journée. Ça c'est un edt vraiment pourri, on ne peut pas faire pire.

freche
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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par Daphné le Sam 10 Sep 2011 - 20:10

@gym a écrit:sauf pour PP qui est avec l'accord de l’intéressé.
Le CPA je ne sais pas ce que c'est mais 9 demi-journée cela ne fait que 4,5 jours jusque là rien ne me choque.
Un collègue en CPA (cessation progressive d'activité ) doit un mi-temps de service : 9 h pour un certifié, 7,5 h pour un agrégé. Alors faire 9 h sur 9 demi journées oui ça me choque.

Quant aux emplois du temps gruyère aux mamans à qui on ne laisse pas l'opportunité de commencer à 9h00, je n'ai rien à dire.

Tu ne dis rien OK. Et oui ce n'est pas un droit.
Mais une maman qui est seule en semaine car le conjoint est absent pour raison professionnelle, qui ne fait que ce voeu précis et qui doit se mettre en dispo parce qu'il ne lui est pas possible d'assumer son EDT, je trouve que ça ne révèle pas un sens gestionnaire chez le CDE. Comme il n'y avait pas de remplaçant sous la main, que le poste était au fin fond d'un département difficile d'accès, je vous laisse imaginer la suite....


du reste je n'ai rien à dire sur les EDT en général sauf dans ce cas particulier où un individu est lésé pour arranger d'autres personnes (copinage etc), c'est là bien du favoritisme d'un coté ou de la discrimination de l'autre, car il y a peut-être moyen d'être plus équitable pour tous.

Oui il serait souhaitable d'être un peu correct avec tout le monde, mais il faudrait des CDE compétents partout Rolling Eyes

Daphné
Demi-dieu


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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par Daphné le Sam 10 Sep 2011 - 20:11

@freche a écrit:CPA c'est 9h par semaine, donc 1 h par demi journée. Ça c'est un edt vraiment pourri, on ne peut pas faire pire.

Non, pas possible No

Daphné
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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par gym le Dim 11 Sep 2011 - 9:39

@Daphné a écrit:
@freche a écrit:CPA c'est 9h par semaine, donc 1 h par demi journée. Ça c'est un edt vraiment pourri, on ne peut pas faire pire.

Non, pas possible No

Effectivement, là tu ne me feras pas croire qu'il n'y a pas une volonté de nuire à l'individu.

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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par Daphné le Dim 11 Sep 2011 - 9:54

@gym a écrit:
@Daphné a écrit:
@freche a écrit:CPA c'est 9h par semaine, donc 1 h par demi journée. Ça c'est un edt vraiment pourri, on ne peut pas faire pire.

Non, pas possible No

Effectivement, là tu ne me feras pas croire qu'il n'y a pas une volonté de nuire à l'individu.

Le problème c'est que c'était comme ça pour tout le monde dans l'établissement : donc on ne pouvait de discrimination vis à vis de certains Evil or Very Mad
EDT du genre cours de 8 à 9, puis de 11 à 12 et ensuite de 4 à 5.
Une heure le samedi matin en plein milieu de la matinée..........
Etc........

Daphné
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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par gym le Dim 11 Sep 2011 - 9:58

Et vous n'avez pas fait d'actions collectives pour protester contre ces edt pourris ?

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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par roxanne le Dim 11 Sep 2011 - 10:03

Je connais un établissement où à cause notamment d'edt pourris pour tous les profs et pour les élèves d'ailleurs, les profs ont réussi à faire partir le proviseur (qui est allé sévir ailleurs ).

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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par kiwi le Dim 11 Sep 2011 - 10:16

@gym a écrit:
@Daphné a écrit:
@freche a écrit:CPA c'est 9h par semaine, donc 1 h par demi journée. Ça c'est un edt vraiment pourri, on ne peut pas faire pire.

Non, pas possible No

Effectivement, là tu ne me feras pas croire qu'il n'y a pas une volonté de nuire à l'individu.

Pourquoi forcément nuire? Tous les incompétents ne sont pas nécessairement incompétents pour nuire... Ils peuvent juste s'en foutre ou ne pas voir l'importance d'une demi-journée dans la semaine pour un collègue (car pour eux, ce n'est pas important).

kiwi
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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par gym le Dim 11 Sep 2011 - 10:22

Avec les logiciels d'aide à la réalisation des EDT je pense que faire aussi pourri que le présente Daphné est forcement volontaire (l’incompétence a ses limites contrairement à la connerie)

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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par JEMS le Dim 11 Sep 2011 - 11:07

Il y a des énormités qui sont écrites....
Vous n'avez jamais fait des EDT... je m'y suis collé deux années consécutives avec l'adjoint et franchement c'est d'une prise de tête... Après, tout dépend de la valeur de votre adjoint, c'est comme de partout, il y en a qui vont jouer le jeu et d'autres pas. Il peut y avoir imperfections certes, mais les arrangements sont du domaines des équipes. Un CDE veut des solutions, s'il n'y a pas d'entente entre les collègues, c'est bête...et la HALDE... d'ailleurs, existe-t-elle encore ?

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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par Séréna le Dim 11 Sep 2011 - 11:30

Je m'incruste sur le sujet car j'aurais besoin de réponses...
Mon edt est pourri de chez pourri suite à 3 changements. Au début j'avais le lundi matin et le vendredi a. m. de libres, et je commençais le jeudi à 10h, en travaillant tous les jours.

Là, je me retrouve avec :
-3h de cours le jeudi : 8h-9h, 11h-12h, 15h-16h (et j'habite à 35 km du bahut donc pas possible de rentrer chez moi)
-mon vendredi aprem a sauté : j'ai cours vendredi matin de 8h jusqu'à midi et vendredi aprem de 15h à 16h
-J'ai 8 h de cours le mardi
-je viens toujours tous les jours
-je suis sur neuf salles différentes
-Je commence tous les jours à 8h sauf le lundi.

Bref, on ne m'a laissé que mon lundi matin. J'ajoute aussi que je suis néotit, en lettres, que je suis PP, que j'ai accepté 1 heure sup, et que j'ai 4 niveaux (mes autres collègues en ont maximum 3), les autres sont maxi sur 2-3 salles, et certains font 8h-12h tous les jours ou ont au moins 3 demi journées par semaine. Cet été, j'avais dit à mon CDE que j'acceptais les 4 niveaux si on me libérait au moins 2 demi-journées.

Je vais voir mon CDE tous les jours et il me dit qu'il ne peut rien faire, alors que là je trouve que je suis clairement défavorisée par rapport aux autres. Les collègues ne veulent pas échanger d'heures avec moi, j'ai regardé l'edt des mes élèves mais rien à faire...

Concrètement, est-ce que je peux faire quelque chose ? J'ai peur de ne pas tenir bien longtemps à ce rythme, entre les préparations pour 4 niveaux, les trajets et les horaires de merde...

Séréna
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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par Daphné le Dim 11 Sep 2011 - 11:59

@gym a écrit:Et vous n'avez pas fait d'actions collectives pour protester contre ces edt pourris ?

Et ça amène à ............ rien !
Quand on a affaire à des khônasses de CDE, il faut bien faire avec.
J'ai demandé et obtenu ma mut. Point.
Il y a un moment où on ne peut plus discuter avec la bêtise crasse.

PS : dans l'établissement suivant, particulièrement difficile, j'ai appris par la suite qu'on l'avait mutée raaaaaaaaaaaaaapidement car les collègues ne supportaient plus Laughing

Daphné
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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par ysabel le Dim 11 Sep 2011 - 12:04

Tess. a écrit:Je m'incruste sur le sujet car j'aurais besoin de réponses...
Mon edt est pourri de chez pourri suite à 3 changements. Au début j'avais le lundi matin et le vendredi a. m. de libres, et je commençais le jeudi à 10h, en travaillant tous les jours.

Là, je me retrouve avec :
-3h de cours le jeudi : 8h-9h, 11h-12h, 15h-16h (et j'habite à 35 km du bahut donc pas possible de rentrer chez moi)
-mon vendredi aprem a sauté : j'ai cours vendredi matin de 8h jusqu'à midi et vendredi aprem de 15h à 16h
-J'ai 8 h de cours le mardi
-je viens toujours tous les jours
-je suis sur neuf salles différentes
-Je commence tous les jours à 8h sauf le lundi.

Bref, on ne m'a laissé que mon lundi matin. J'ajoute aussi que je suis néotit, en lettres, que je suis PP, que j'ai accepté 1 heure sup, et que j'ai 4 niveaux (mes autres collègues en ont maximum 3), les autres sont maxi sur 2-3 salles, et certains font 8h-12h tous les jours ou ont au moins 3 demi journées par semaine. Cet été, j'avais dit à mon CDE que j'acceptais les 4 niveaux si on me libérait au moins 2 demi-journées.

Je vais voir mon CDE tous les jours et il me dit qu'il ne peut rien faire, alors que là je trouve que je suis clairement défavorisée par rapport aux autres. Les collègues ne veulent pas échanger d'heures avec moi, j'ai regardé l'edt des mes élèves mais rien à faire...

Concrètement, est-ce que je peux faire quelque chose ? J'ai peur de ne pas tenir bien longtemps à ce rythme, entre les préparations pour 4 niveaux, les trajets et les horaires de merde...

il faut débarquer chez le CdE de très mauvaises humeurs et demander des comptes. Pourquoi l'EdT est-il devenu aussi merdique ? et dire clairement qu'avec un tel emploi du temps et une telle charge de travail il ne faudra pas qu'il s'étonne de nombreux AM (de 5 jours, évidemment) pour cause de Burn-out...

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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par Séréna le Dim 11 Sep 2011 - 12:06

J'y avais pensé, mais c'est un peu du chantage, non?

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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par Provence le Dim 11 Sep 2011 - 12:11

Tess. a écrit:J'y avais pensé, mais c'est un peu du chantage, non?

Et alors?

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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par Ruthven le Dim 11 Sep 2011 - 12:36

Avec la contrainte des ateliers, des équipements sportifs, des salles de TP, des barettes et des options, l'emploi du temps en lycée devient un exercice périlleux. La machine ne tient pas compte des individus.

L'an dernier, j'ai découvert un mode de fonctionnement curieux mais finalement plutôt efficace : les emplois du temps étaient désastreux et il fallait aller voir la proviseur-adjoint pour trouver des changements, ce n'était pas de l'ordre de la récrimination ou du passe-droit, mais c'était le mode de fonctionnement normal du système. Du coup, pendant une semaine, elle recevait presque tous les profs pour les modifications. Et les emplois du temps définitifs étaient mis en place 2 ou 3 semaines après la rentrée.

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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par Daphné le Dim 11 Sep 2011 - 12:47

@Provence a écrit:
Tess. a écrit:J'y avais pensé, mais c'est un peu du chantage, non?

Et alors?

Ça a été fait et n'a rien changé Evil or Very Mad

Daphné
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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par Galipette le Dim 11 Sep 2011 - 13:00

@gym a écrit:Avec les logiciels d'aide à la réalisation des EDT je pense que faire aussi pourri que le présente Daphné est forcement volontaire (l’incompétence a ses limites contrairement à la connerie)

Pas forcement, suffit de pas savoir paramétrer le logiciel,voire d'avoir trop de contraintes, faut lui indiquer les contraintes et certaines ne sont pas possible à rentrer.

Perso, nous on a une principale adjointe qui est nouvelle et elle y a passé une semaine avant la rentrée à voir son logiciel lui sortir des trucs pas top, pour enfin en avoir des, à peu prés mais loin d’être top pour tous, à la rentrée,
Le logiciel a sorti des choses parfois changeables, sans pb mais qu'il ne sait pas gérer en même tps que d'autres contraintes (genre pour mon edt, changement de salle toutes les heures alors que il y a possibilité de faire que des changements de salle par bloc et non trois cours qui se suivent dans trois salles différentes. Donc en ce qui me concerne, c'est moi qui ai été zieuter les edt et les salles des collègues pour trouver des salles dispo plusieurs heures d'affilés, et on va changer à la main, certains edt quand c'est possible car franchement faut pas nier la complexité de faire des edt qui conviennent à peu prés à chacun)

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C'est souvent derrière le brouillard qu'on découvre la lumière.

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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par ysabel le Dim 11 Sep 2011 - 13:20

Tess. a écrit:J'y avais pensé, mais c'est un peu du chantage, non?

Ben oui, et alors où est le pb ? si tu veux défendre ton steack, il ne s'agit pas de ronronner.

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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par ysabel le Dim 11 Sep 2011 - 13:23

@Ruthven a écrit:Avec la contrainte des ateliers, des équipements sportifs, des salles de TP, des barettes et des options, l'emploi du temps en lycée devient un exercice périlleux. La machine ne tient pas compte des individus.

L'an dernier, j'ai découvert un mode de fonctionnement curieux mais finalement plutôt efficace : les emplois du temps étaient désastreux et il fallait aller voir la proviseur-adjoint pour trouver des changements, ce n'était pas de l'ordre de la récrimination ou du passe-droit, mais c'était le mode de fonctionnement normal du système. Du coup, pendant une semaine, elle recevait presque tous les profs pour les modifications. Et les emplois du temps définitifs étaient mis en place 2 ou 3 semaines après la rentrée.

Chez nous on donne nos voeux (dans la limite du raisonnable) et la CdE adjointe les rentre dans le logiciel. Ensuite à la rentrée, nous avons 15 jours pour proposer des modifications (on a un papier spécial depuis cette année même).

Cette année avec les AP en 2de et 1ère, je ne vous dis pas les erreurs dans les EdT Rolling Eyes

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Re: Quel recours pour un edt ? Help!!

Message par Gryphe le Dim 11 Sep 2011 - 13:33

@Galipette a écrit:elle y a passé une semaine avant la rentrée à voir son logiciel lui sortir des trucs pas top, pour enfin en avoir des, à peu prés mais loin d’être top pour tous, à la rentrée
C'est tout ? Ben elle est rapide alors ! Laughing

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