Trop dur?

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Trop dur?

Message par christophevan le Mar 13 Sep 2011 - 19:27

Bonsoir à tous et à toutes,

Voilà mon interrogation de ce soir :
Je suis nouvellement nommé dans un établissement classé RRS (mais où les élèves ne sont pas des violents). C'est l'établissement où j'ai été stagiaire il y a 3 ans. Durant cette année, une de mes deux classes m'avait souvent bordelé (disons les choses telles qu'elles sont).
Après 2 ans de TZRiat, je reviens donc, en poste définitif et à ma demande dans ce bahut.

Je n'ai donc pas voulu laisser passer grand chose en ce début d'année, d'autant que j'ai les frères et soeurs de certains de mes anciens élèves...
Pour le moment, je n'ai pas de soucis particulier, mis à part les traditionnels "je réponds sans lever la main", "je parle à mon voisin"...

J'ai prévenu les élèves et j'applique la méthode suivante :
- une remarque = carnet sur la table
- deux remarques = mot dans le carnet
- trois remarques = mot dans le carnet avertissant d'une punition à faire.

J'ai donc mis des mots dans les carnets. Dans certaines, rien ou quasiment rien. Mais j'ai deux classes où, aujourd'hui j'ai mis chaque fois 3 mots (chewing gum pendant le cours, bavardage, remarque à voix haute sans permission, language incorrect), notamment car les élèves me "testent".

A côté de ça, mon cours se déroule dans le calme.

Est ce que cela vous semble beaucoup ou bien est ce normal? Est ce que mon système ne risque pas de se révéler contre-productif (dans le sens où il est peut être trop sévère)?

Désolé du roman...

christophevan
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Re: Trop dur?

Message par roxanne le Mar 13 Sep 2011 - 19:31

Ah si tu es vraiment très dur !! quand même 3 avertissements avant la punition !! alertons immédiatement les droits de l'homme !! on est à la limite de la maltraitance là....

roxanne
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Re: Trop dur?

Message par gelsomina31 le Mar 13 Sep 2011 - 19:32

ton système n'est pas trop dur à mon avis.

gelsomina31
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Re: Trop dur?

Message par christophevan le Mar 13 Sep 2011 - 19:36

En fait, je place l'avertissement avant la punition, vu que les deux apparaissent sur le bulletin chez moi (je note aussi les attitudes positives, "sur le long terme").

christophevan
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Re: Trop dur?

Message par pitchounette le Mar 13 Sep 2011 - 19:42

@christophevan a écrit:Bonsoir à tous et à toutes,

Voilà mon interrogation de ce soir :
Je suis nouvellement nommé dans un établissement classé RRS (mais où les élèves ne sont pas des violents). C'est l'établissement où j'ai été stagiaire il y a 3 ans. Durant cette année, une de mes deux classes m'avait souvent bordelé (disons les choses telles qu'elles sont).
Après 2 ans de TZRiat, je reviens donc, en poste définitif et à ma demande dans ce bahut.
Désolée pour la question mais je ne sais pas ce qu'est un RRS???


Je n'ai donc pas voulu laisser passer grand chose en ce début d'année, d'autant que j'ai les frères et soeurs de certains de mes anciens élèves...
Pour le moment, je n'ai pas de soucis particulier, mis à part les traditionnels "je réponds sans lever la main", "je parle à mon voisin"...
Il faut rien laisser passer et sy tenir tu fais bien
Le "répond sans lever la main": jai la meme chose mais bon d'un autre côté je me dis qu'ils essayent de s'intéresser. Je leur répond que ca serait encore mieux de lever la main pour que je puisse féliciter la personne de la bonne remarque (quand cest hors sujet, je releve plus sinon je passe ma vie à ca)


J'ai prévenu les élèves et j'applique la méthode suivante :
- une remarque = carnet sur la table
- deux remarques = mot dans le carnet
- trois remarques = mot dans le carnet avertissant d'une punition à faire.
Moi jaime bien. Ce sont des élèves qui ont quel âge?
Tu passes pas par contre ton cours à faire des mots?


J'ai donc mis des mots dans les carnets. Dans certaines, rien ou quasiment rien. Mais j'ai deux classes où, aujourd'hui j'ai mis chaque fois 3 mots (chewing gum pendant le cours, bavardage, remarque à voix haute sans permission, language incorrect), notamment car les élèves me "testent".

A côté de ça, mon cours se déroule dans le calme.Est ce que cela vous semble beaucoup ou bien est ce normal? Est ce que mon système ne risque pas de se révéler contre-productif (dans le sens où il est peut être trop sévère)?

Désolé du roman...
Ca se déroule dans le calme, tu es respecté par ce que tu fais. Garde le même cap!

pitchounette
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Re: Trop dur?

Message par Loubdalou le Mer 14 Sep 2011 - 10:36

Je vais devoir adapter ta méthode dans mon cours. Ici, je n'arrive plus à les tenir ! Peut-être qu'en sanctionnant plus fort, ça marchera mieux ?
En tout cas, j'aurais dû faire comme toi : plus de mots dans le carnet avant les punitions. En plus, quand un élève n'a pas son carnet, on le note sur le bulletin d'appel et il a des pb ensuite à la vie scolaire, donc il a tout intérêt à ne pas me dire "je ne l'ai pas madame..." car la vie scolaire appelle directement les parents.

Mais je dois réfléchir à évaluer ce qui est positif plutôt que de sanctionner uniquement. Je réfléchis à un système de + et de - sur mon plan de classe : ceux qui font des remarques HS, qui bavardent, qui coupent la parole > - , ceux qui lèvent la main, qui participent, qui sont volontaires > + , même s'ils se trompent.

Vous en pensez quoi ?

Il faudrait que cela aboutisse à quelque chose... Un + annule un -, et au bout de 3 - > carnet+appel aux parents (si c'est pour bavardage) et les + amènent à une note de participation, qui atteint automatiquement 20 au bout de X + ... ??

Loubdalou
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Re: Trop dur?

Message par roxanne le Mer 14 Sep 2011 - 10:43

@Loubdalou a écrit:Je vais devoir adapter ta méthode dans mon cours. Ici, je n'arrive plus à les tenir ! Peut-être qu'en sanctionnant plus fort, ça marchera mieux ?
En tout cas, j'aurais dû faire comme toi : plus de mots dans le carnet avant les punitions. En plus, quand un élève n'a pas son carnet, on le note sur le bulletin d'appel et il a des pb ensuite à la vie scolaire, donc il a tout intérêt à ne pas me dire "je ne l'ai pas madame..." car la vie scolaire appelle directement les parents.

Mais je dois réfléchir à évaluer ce qui est positif plutôt que de sanctionner uniquement. Je réfléchis à un système de + et de - sur mon plan de classe : ceux qui font des remarques HS, qui bavardent, qui coupent la parole > - , ceux qui lèvent la main, qui participent, qui sont volontaires > + , même s'ils se trompent.

Vous en pensez quoi ?

Il faudrait que cela aboutisse à quelque chose... Un + annule un -, et au bout de 3 - > carnet+appel aux parents (si c'est pour bavardage) et les + amènent à une note de participation, qui atteint automatiquement 20 au bout de X + ... ??
euh...après chacun fonctionne comme il veut mais perso, c'est le genre de trucs que je suis incapable de tenir sur la distance ..et rien qu' te lire je décroche ..et puis je ne suis pas trop pour les sanctions différées en ce qui concerne le comportement en tout cas ..C'est un peu selon la situation..un "tais-toi " ça va.. si ça devient chronique, j'agis ..

roxanne
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Re: Trop dur?

Message par Loubdalou le Mer 14 Sep 2011 - 21:42

Mais comment gérer positivement les bavardages ? Comment les motiver à prendre la parole correctement sans pour autant ne faire que sanctionner ?

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Re: Trop dur?

Message par ysabel le Mer 14 Sep 2011 - 22:03

@roxanne a écrit:
@Loubdalou a écrit:Je vais devoir adapter ta méthode dans mon cours. Ici, je n'arrive plus à les tenir ! Peut-être qu'en sanctionnant plus fort, ça marchera mieux ?
En tout cas, j'aurais dû faire comme toi : plus de mots dans le carnet avant les punitions. En plus, quand un élève n'a pas son carnet, on le note sur le bulletin d'appel et il a des pb ensuite à la vie scolaire, donc il a tout intérêt à ne pas me dire "je ne l'ai pas madame..." car la vie scolaire appelle directement les parents.

Mais je dois réfléchir à évaluer ce qui est positif plutôt que de sanctionner uniquement. Je réfléchis à un système de + et de - sur mon plan de classe : ceux qui font des remarques HS, qui bavardent, qui coupent la parole > - , ceux qui lèvent la main, qui participent, qui sont volontaires > + , même s'ils se trompent.

Vous en pensez quoi ?

Il faudrait que cela aboutisse à quelque chose... Un + annule un -, et au bout de 3 - > carnet+appel aux parents (si c'est pour bavardage) et les + amènent à une note de participation, qui atteint automatiquement 20 au bout de X + ... ??
euh...après chacun fonctionne comme il veut mais perso, c'est le genre de trucs que je suis incapable de tenir sur la distance ..et rien qu' te lire je décroche ..et puis je ne suis pas trop pour les sanctions différées en ce qui concerne le comportement en tout cas ..C'est un peu selon la situation..un "tais-toi " ça va.. si ça devient chronique, j'agis ..

oui, une vraie usine à gaz... le cours doit être centré sur le cours, pas sur les sanctions.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
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Re: Trop dur?

Message par ysabel le Mer 14 Sep 2011 - 22:06

@Loubdalou a écrit:Mais comment gérer positivement les bavardages ? Comment les motiver à prendre la parole correctement sans pour autant ne faire que sanctionner ?

on punit quand on considère que le bavadage nous gêne, selon les jours on est plus ou moins sensible. De toute manière l'élève sait bien que bavarder n'est pas autorisé en classe, donc on peut sanctionner dès qu'on le désire.

motiver la prise de parole ; ce n'est pas évident, et tout va dépendre des classes. Il y a des classes tellement mutique que les élèves ne te répondront pas même si tu demandes l'heure.

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Re: Trop dur?

Message par Loubdalou le Mer 14 Sep 2011 - 22:25

OK, merci, ça m'aide. Là je dois gérer des classes horribles de ZEP du 9-3, alors, je fais comment ? Comme Christophevan ? Sans évaluation positive de la prise de parole ?

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Re: Trop dur?

Message par ysabel le Mer 14 Sep 2011 - 22:37

je pense que plusieurs éléments sont toujours valables qq soit le lieu et le niveau :

- garder son sang froid en toute circonstance. La colère doit être simulée pour pouvoir dire ce que l'on veut à qui l'on veut.
- taper vite et fort mais avec le sourire, en priorité sur les meneurs.
- ne garder aucune rancune envers les élèves, ce sont des enfants. Une fois qu'ils sont punis, c'est bon.
-montrer qu'on s'intéresse à eux, même pour des bricoles (joli T-shirt, qu'est-ce que tu t'es fait à la main ?), bref les individualiser.
- les surprendre continuellement ; assurer son show... et faire le chef d'orchestre (plus les classes sont dures, plus il faut le faire... avec mes loulous de STG ça va être sport toute l'année Twisted Evil )

Qu'appelles-tu évaluer positivement la prise de parole ? Mettre des notes ? des points ? Au départ, avec certaines classes, la prise de parole est anarchique, c'est certain, il faut alors se changer en chef d'orchestre pour l'organiser. Sans passer nécessairement par la note, on peut complimenter.

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Re: Trop dur?

Message par LisaZenide le Mer 14 Sep 2011 - 23:45

Moi j'utilise pour les petits problèmes du quotidien (bavardages, oubli de matériel, etc...) le principe des moins...
Pour les bonnes réponses (sur des questions difficiles) ou dans un débat une remarques super pertinente, des plus...
Aujourd'hui un élève a été très heureux de voir son moins de bavardage compensé par un plus pour réponse géniale... j'ai été bluffée...

Après ces + et - me servent dans la note d'oral (en partie)... mais un collègue m'a dit que c'était interdit parce que doublon avec la note de Vie Sco...
Quelqu'un en sait plus à ce sujet ? J'avoue que j'ai pas l'impression puisque là c'est l'attitude et le travail au sein de mon cours... mais j'ai un doute...

Par contre, pour les attitudes plus dure, refus, insolence, insultes, c'est mot dans le carnet, punition ou rapport selon le cas... parfois conjugués...
J'ai encore un peu de mal à mettre des heures de colle dans mon établissement vu le fonctionnement à ce sujet... mais bon...

Après, étant bordélique au possible, j'ai opté pour un double cahier de texte... un pour les notes, un pour les absences / + - par jour... je suis pas encore super opérationnelle, mais je m'y fais petit à petit...

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Re: Trop dur?

Message par anthinéa le Jeu 15 Sep 2011 - 15:49

et bien !!!! la bordélique que je suis ne pourrait JAMAIS avoir une telle organisation !!!!!!!!

heureusement que je suis dans un collège de cambrousse avec des élèves super choupinous et que ma voix porte assez car je donne presque jamais de punition , je trouve ça chiant au possible et j'oublie toujours de les noter donc je les zappe .... (du coup vachement productif hein !!!!!!!!!!!!!!)



Pour bavardage , je reprend , je sépare et si ça continue encore après plusieurs remarques je colle un avertissement discipline

pour insolence , je vire et je colle en interne ( jamais encore ici)

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17 morts , 66 millions de blessés. 
Je suis Charlie et abonnée.
Paix à votre âme mes amis, on prend la suite.
Je suis flic , je suis Homme.
Je suis laïque, je suis libre, je suis La France.

anthinéa
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