colle de grammaire

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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Dim 25 Sep 2011 - 19:20

@Thalia de G a écrit:
Edit "Je suis une force qui va" = qui avance

J'étais en train d'y penser.

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Re: colle de grammaire

Message par Thalia de G le Dim 25 Sep 2011 - 19:23

@Carabas a écrit:Structure elliptique? mdr

L'emploi absolu existe mais reste rare.

Quel embrouillamini, tout ça !
Certes, mais je trouve très stimulant de réfléchir entre nous, quitte à se découvrir des failles parce qu'on n'aurait jamais rencontré le problème.


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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Jeu 6 Oct 2011 - 19:29

Va-t-on écrire :
"l'année qu'il a vécue"?
"l'année qu'il a vécu"?

Considère-t-on "l'année" comme un COD ou comme un CC lieu?

C'est peut-être une question très bête, mais là...

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Re: colle de grammaire

Message par Celeborn le Jeu 6 Oct 2011 - 19:39

@Carabas a écrit:Va-t-on écrire :
"l'année qu'il a vécue"?
"l'année qu'il a vécu"?

Considère-t-on "l'année" comme un COD ou comme un CC lieu?

C'est peut-être une question très bête, mais là...

L'année qu'il a vécue (COD)

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Re: colle de grammaire

Message par Mufab le Jeu 6 Oct 2011 - 19:42

+1, Celeb'

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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Jeu 6 Oct 2011 - 19:45

D'accord.

Et dans une phrase comme "il a vécu un an en Angleterre", un an = COD ou CC?

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Re: colle de grammaire

Message par La Jabotte le Jeu 6 Oct 2011 - 19:46

@Carabas a écrit:D'accord.

Et dans une phrase comme "il a vécu un an en Angleterre", un an = COD ou CC?

Cela signifie "durant un an" => CCT

En revanche : "Il a vécu en Angleterre une année cauchemardesque / féérique."
=> COD


Dernière édition par La Jabotte le Jeu 6 Oct 2011 - 19:47, édité 1 fois

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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Jeu 6 Oct 2011 - 19:47

C'est aussi ce que je pensais.

Bien bien bien.

Merci.

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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Dim 16 Oct 2011 - 22:02

Comment analysez-vous un adjectif en emploi adverbial? Quelle va être sa fonction?

Il parle fort.
CC manière?

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Re: colle de grammaire

Message par Mufab le Dim 16 Oct 2011 - 22:04

C.C. Manière, oui, je crois.

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Re: colle de grammaire

Message par Audrey le Dim 16 Oct 2011 - 22:11

C'est pas un adjectif en emploi adverbial, c'est carrément un adverbe Carabas... Wink

Et oui, c'est un CC de manière.

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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Dim 16 Oct 2011 - 22:18

Ok, merci.
Et un adjectif en emploi adverbial, comme des portes grandes ouvertes, quelle est la fonction de "grandes"?

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Re: colle de grammaire

Message par La Jabotte le Lun 17 Oct 2011 - 10:27

La même fonction que "très" dans "de très jolies robes" ou dans "les portes très ouvertes" (ce qui ne veut rien dire, je le concède).
Je suppose qu'on peut dire "les portes ouvertes en grand", "en grand" étant complément du participe passé employé comme adjectif "ouvertes".
Donc "grandes" = complément de l'adjectif "ouvertes" (pour faire court).

J'ai bon ? Quelqu'un peut infirmer ou confirmer ?

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Re: colle de grammaire

Message par V.Marchais le Lun 17 Oct 2011 - 11:43

C'est pas évident. L'adverbe n'a pas toujours une fonction analysable. On s'en tient le plus souvent, dans ces cas-là, à "modifie tel ou tel mot" (ici, l'adjectif).
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Re: colle de grammaire

Message par Thalia de G le Lun 17 Oct 2011 - 11:46

@V.Marchais a écrit:C'est pas évident. L'adverbe n'a pas toujours une fonction analysable. On s'en tient le plus souvent, dans ces cas-là, à "modifie tel ou tel mot" (ici, l'adjectif).
Je n'osais ramener ma fraise "d'ancêtre", mais c'est ainsi que je l'analyse aussi.
A l'école, j'ai appris qu'un adverbe modifie le sens d'un verbe, d'un adjectif qualificatif ou d'un autre adverbe.

Ai-je bien retenu ma leçon ? Razz

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Re: colle de grammaire

Message par V.Marchais le Lun 17 Oct 2011 - 12:36

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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Lun 17 Oct 2011 - 17:37

ok, merci.
J'analysais comme vous mais je craignais d'avoir une lacune. Vous me rassurez.

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Re: colle de grammaire

Message par La Jabotte le Lun 17 Oct 2011 - 19:38

Alors on ne peut pas dire complément de l'adjectif ?

Bien sûr, il modifie le sens de l'adjectif, mais bon, quand il modifie le sens du verbe, on dit bien CCManière, non ?
Par exemple dans "Il court vite." Vous dites juste que vite modifie le sens du verbe ?

"Modifie le sens", vous parlez d'une fonction... déjà qu'il faut dire que le déterminant détermine (pffff, tu parles d'une évidence).

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Re: colle de grammaire

Message par V.Marchais le Lun 17 Oct 2011 - 21:01

Si, parfois, la fonction est assez évidente lorsqu'elle commute avec un autre groupe pouvant occuper cette fonction :
Il court vite (à toute vitesse, à toutes jambes) : CC de manière.
Il est déjà loin (à Marseille, à Pétaouche) : CC de lieu.
C'était hier (la vieille, le 4 juillet) : CCT.

Mais les adverbes d'intensités et autres trucs comme ça... Disons juste que c'est pas très canonique.
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Re: colle de grammaire

Message par La Jabotte le Lun 17 Oct 2011 - 21:19

D'accord...

Mais alors dans l'exemple initial "les portes grandes ouvertes", "grandes" peut commuter avec "en grand" qui est clairement un complément de l'adjectif...
(Je suis têtue, je sais...)

C'est sûr que si je commence à dire "Il court très vite." je vais me retrouver confrontée à un problème avec le "très", si je ne dis pas "modifie le sens".
Bon, ben c'est plié...

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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Mar 18 Oct 2011 - 0:25

J'ai une nouvelle colle.

Quelle est la fonction de "à son père" dans :
"Je l'ai entendu dire à son père"?

Je sais, vous m'adorez.

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Re: colle de grammaire

Message par Palombella Rossa le Mar 18 Oct 2011 - 0:28

@Carabas a écrit:J'ai une nouvelle colle.

Quelle est la fonction de "à son père" dans :
"Je l'ai entendu dire à son père"?

Je sais, vous m'adorez.

Complément d'agent
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Re: colle de grammaire

Message par frankenstein le Mar 18 Oct 2011 - 0:49

@Palombella Rossa a écrit:
@Carabas a écrit:J'ai une nouvelle colle.

Quelle est la fonction de "à son père" dans :
"Je l'ai entendu dire à son père"?

Je sais, vous m'adorez.

Complément d'agent
Pas sûr du tout...Je dirais simplement COI(cois ou cos pour faire bien)
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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Mar 18 Oct 2011 - 10:04

Pour moi, pour que ce soit COI, il faudrait un pronom en plus :
Je l'ai entendu le dire à mon père, mais là, je ne suis pas sûre.
En fait, je pensais à "sujet" du verbe dire...

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Re: colle de grammaire

Message par Iphigénie le Mar 18 Oct 2011 - 10:18

pour moi c'est aussi un complément d'agent (avec une valeur quasi étymologique de "lieu d'où vient l'action", point de départ à partir duquel s'est faite l'action: "a patre"...)
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Re: colle de grammaire

Message par V.Marchais le Mar 18 Oct 2011 - 10:43

Il faudrait le contexte pour lever toute ambiguïté, mais tel quel, je pense aussi complément d'agent - lequel est parfois introduit par à, encore dans certaines expressions comme "mangé aux mites".
Si c'était un COI, la phrase serait incomplète (il manquerait le COD).
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