colle de grammaire

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Re: colle de grammaire

Message par frankenstein le Jeu 15 Sep 2011 - 23:57

Cripure a écrit:
@frankenstein a écrit:J'avoue que cette analyse me fait "buguer" bounce lol! ...
Il faudrait prendre une autre phrase ne reprenant pas "vendeur"...
Par exemple:
"Le PS, chercheur de programme en été et vendeur de promesses en automne , n'a jamais convaincu."
Et ça change quoi lol!
Rien, mais j'ai l'impression que ça fait plus CDN plutôt que CCT... cafe


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Re: colle de grammaire

Message par Mufab le Ven 16 Sep 2011 - 7:04

@Thalia de G a écrit:
Cripure a écrit:
@Mufab a écrit:D'ailleurs, je me demande si en latin, l'ablatif ne serait pas préféré au génitif, et éviterait la traduction "vendeur de cerises d'été et de haricots d'hiver"...

On passerait par un truc comme ça, pour un thème, non ?
Nicolas, qui vend des cerises en été, et des haricots en hiver, est génial.
Vous avez tout à fait raison, et au fond, l'analyse en CCT du verbe contenu dans "vendeur" ne me choque même pas Smile
Seriez-vous adepte de la grammaire sémantique ?

Pour les CC, ce serait difficile de faire autrement.

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Re: colle de grammaire

Message par amrir le Ven 16 Sep 2011 - 15:53

Salut
Je crois qu'on a relié entre deux phrases.
1"Nicolas est un vendeur de cerises en été et de haricots en hiver."
2 "Nicolas est génial".
Pour éviter la répétition ,on a supprimé le premier verbe "être" et la première phrase devient un c de nom.C'est comme le cas dans les relatives.
Alors je dirai que "en été est un CCT.

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Re: colle de grammaire

Message par frankenstein le Ven 16 Sep 2011 - 21:23

@amrir a écrit:Salut
Je crois qu'on a relié entre deux phrases.
1"Nicolas est un vendeur de cerises en été et de haricots en hiver."
2 "Nicolas est génial".
Pour éviter la répétition ,on a supprimé le premier verbe "être" et la première phrase devient un c de nom.C'est comme le cas dans les relatives.
Alors je dirai que "en été est un CCT.
Ton explication est un peu trop simple ! Ce n'est certainement pas de cette façon qu'il faut analyser la phrase... Là, tu "découvres" (et tu inventes) simplement des propositions, il faut aller un peu plus loin ! Wink

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Re: colle de grammaire

Message par lenidji le Ven 16 Sep 2011 - 23:20

Pour moi cct, c'est clair.
Analyse sémantique: quand est il vendeur de haricots?
Identification syntaxique; effaçable, peut se démultiplier, mobile.
Le CC n'est pas un complément de verbe (!) où avez-vous vu qu'un CC faisait partie de la valence verbale??? No la preuve, son détachement en tête de phrase n'implique pas une reprise pronominale...
Donc CCT pour moi, clairement

lenidji
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Re: colle de grammaire

Message par User5899 le Ven 16 Sep 2011 - 23:45

@lenidji a écrit:Pour moi cct, c'est clair.
Analyse sémantique: quand est il vendeur de haricots?
Identification syntaxique; effaçable, peut se démultiplier, mobile.
Le CC n'est pas un complément de verbe (!) où avez-vous vu qu'un CC faisait partie de la valence verbale??? No la preuve, son détachement en tête de phrase n'implique pas une reprise pronominale...
Donc CCT pour moi, clairement
L'analyse selon la valence verbale avec compléments essentiels et compléments périphériques est loin d'être passe-partout Smile La grammaire connaît ordinairement des compléments circonstanciels de verbes, c'est celle qui est majoritairement pratiquée à ce qu'il me semble.

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Re: colle de grammaire

Message par frankenstein le Sam 17 Sep 2011 - 0:26

Le CC n'est pas un complément de verbe (!) où avez-vous vu qu'un CC faisait partie de la valence verbale??? la preuve, son détachement en tête de phrase n'implique pas une reprise pronominale...
Tout cela, on le sait depuis toujours longtemps ...Ce n'est pas exactement la même problématique dans cet exemple ... Rolling Eyes



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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Sam 17 Sep 2011 - 18:33

Sinon, j'ai une autre colle :

Dans le cas "Elle me semblait sympathique", quelle est la fonction du pronom personnel "me"?

COI de semblait? Mais les verbes d'état peuvent-ils être complétés par un COI?

Complément de l'adjectif "sympthique"?

Merci de votre aide.

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Re: colle de grammaire

Message par Mufab le Sam 17 Sep 2011 - 19:47

Je dirais COI, à brûle-pourpoint.
(Et ne savais pas que les verbes d'état n'admettaient pas de COI.)


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Re: colle de grammaire

Message par V.Marchais le Sam 17 Sep 2011 - 21:03

Dans certaines grammaires, on parle de complément d'intérêt pour rendre compte de cette construction proche du datif éthique. Je trouve ça assez éloquent.

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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Sam 17 Sep 2011 - 21:24

Ok, merci.

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Re: colle de grammaire

Message par amrir le Sam 17 Sep 2011 - 22:18

Je crois dans le complément d'intérêt quand on pose la question pour avoir le pronom ça n'a aucun sens.
- Va me ranger ta chambre! va ranger ta chambre à qui? on ne peut pas dire à moi.
Mais Elle me semblait sympathique .On peut dire elle semblait sympathique à qui? à moi.


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Re: colle de grammaire

Message par User5899 le Dim 18 Sep 2011 - 1:00

@Carabas a écrit:Sinon, j'ai une autre colle :

Dans le cas "Elle me semblait sympathique", quelle est la fonction du pronom personnel "me"?

COI de semblait? Mais les verbes d'état peuvent-ils être complétés par un COI?

Complément de l'adjectif "sympthique"?

Merci de votre aide.
COI. Ou complément d'intérêt.

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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Dim 25 Sep 2011 - 11:30

La petite colle du dimanche :

Comment analysez-vous

Pierre_au_carré excelle en maths?

J'ai une petite idée, mais elle ne me satisfait pas.

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Re: colle de grammaire

Message par doctor who le Dim 25 Sep 2011 - 11:31

CC.

Pour la valeur sémantique, débrouille-toi... aad

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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Dim 25 Sep 2011 - 11:33

Je pense aussi au CC intégré (il est pronominalisable en "y"), sauf que pour moi, c'est normalement avec un verbe locatif, ce que n'est pas le verbe "exceller"...

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Re: colle de grammaire

Message par Mufab le Dim 25 Sep 2011 - 11:36

De toute façon, on pourrait quasiment inventer autant de valeurs sémantiques qu'il existe de CC. La liste est-elle exhaustive ?
(C'est ce qui me gêne un peu dans la grammaire traditionnelle, de réduire les nuances pour coller une étiquette approximative.)

Pierre_au_carré excelle en maths.

Complément circonstanciel de discipline scolaire ?


Dernière édition par Mufab le Dim 25 Sep 2011 - 11:43, édité 1 fois

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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Dim 25 Sep 2011 - 11:39

Ca me plaît. Laughing

Mais sans rire, vous êtes d'accord avec mon analyse de CC intégré? Ou CC tout court?

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Re: colle de grammaire

Message par Mufab le Dim 25 Sep 2011 - 11:45

(Perso je ne connais pas la différence...).
sorciere2

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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Dim 25 Sep 2011 - 11:48

CC intégré, c'est normalement avec un verbe locatif. Il est pronominalisable, contrairement au CC classique (adjoint, dans la Denis Sancier).
Il habite à Paris => il y habite = CC intégré.

Ici, exceller n'est pas un verbe locatif, mais "en maths" est pronominalisable. D'où mes doutes.

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Re: colle de grammaire

Message par Mufab le Dim 25 Sep 2011 - 12:02

Pourtant ton CC est un peu locatif (sans rire) : de façon abstraite, les maths sont un domaine.
CF :
Où es-tu le meilleur, à l'école ? (Familièrement : dans quoi ?)


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Re: colle de grammaire

Message par User5899 le Dim 25 Sep 2011 - 12:21

@amrir a écrit:Je crois dans le complément d'intérêt quand on pose la question pour avoir le pronom ça n'a aucun sens.
- Va me ranger ta chambre! va ranger ta chambre à qui? on ne peut pas dire à moi.
Mais Elle me semblait sympathique .On peut dire elle semblait sympathique à qui? à moi.

C'est marrant, ça semble revenu la tactique de poser la question "à qui ?", "qui est-ce qui ?". Quand je pense comme on nous l'interdisait quand j'étais gosse :lol

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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Dim 25 Sep 2011 - 12:53

@Mufab a écrit:Pourtant ton CC est un peu locatif (sans rire) : de façon abstraite, les maths sont un domaine.
CF :
Où es-tu le meilleur, à l'école ? (Familièrement : dans quoi ?)

Oui, c'est ce que je me dis.
J'espérais en fait une analyse plus satisfaisante, mais c'est celle qui me convient le mieux, pour le moment.
Merci.

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Re: colle de grammaire

Message par V.Marchais le Dim 25 Sep 2011 - 14:10

CC de lieu, au sens où le lieu désigne aussi un domaine, des éléments de la pensée (cf. "un lieu commun") ?

Il me semble effectivement difficile de faire une liste exhaustive de toutes les précisions que peut apporter un CC. Sur le plan syntaxique, on peut juste opposer CC et CO, par exemple.

Je ne connais pas le CC intégré. C'est une manière de parler de CC essentiel ?

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Re: colle de grammaire

Message par Hermiony le Dim 25 Sep 2011 - 14:13

@V.Marchais a écrit:CC de lieu, au sens où le lieu désigne aussi un domaine, des éléments de la pensée (cf. "un lieu commun") ?

Il me semble effectivement difficile de faire une liste exhaustive de toutes les précisions que peut apporter un CC. Sur le plan syntaxique, on peut juste opposer CC et CO, par exemple.

Je ne connais pas le CC intégré. C'est une manière de parler de CC essentiel ?

Oui, ce sont les CC que l'on ne peut pas supprimer.

Hermiony
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Re: colle de grammaire

Message par Carabas le Dim 25 Sep 2011 - 14:13

Oui.
Cf. Denis Sancier.

Alors le Robert considère "exceller" comme un verbe intransitif, le Larousse comme un transitif indirect. elephant


Dernière édition par Carabas le Dim 25 Sep 2011 - 14:17, édité 1 fois

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