Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

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Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par MelanieSLB le Mer 14 Sep 2011 - 16:08

Mon CDE m'impose de faire acheter les workbooks à mes élèves et ne veut pas entendre l'argument liberté pédagogique. Je crois que lui et moi n'avons pas la même définition de ce terme (j'ai l'impression que, pour lui, ça se résume plus ou moins à la liberté de tutoyer ou de vouvoyer). Qu'est-ce que la notion de liberté pédagogique recouvre exactement heu ?
Merci d’éclairer ma lanterne! sunny

MelanieSLB
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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par ysabel le Mer 14 Sep 2011 - 16:09

il ne peut pas t'obliger à t'en servir.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par MelanieSLB le Mer 14 Sep 2011 - 16:13

C'est à peu près ma position. Mais à l’écouter, je me suis vraiment rendu compte qu'on n'entendait pas du tout l'expression 'liberté pédagogique' de la même manière, donc j'aimerais avoir l'avis d'autres collègues sur la définition que vous donneriez à l'expression.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Cath le Mer 14 Sep 2011 - 19:59

C'est à toi de choisir les méthodes que tu juges profitables pour atteindre ton but, c'est à dire faire acquérir aux élèves les connaissances prévues par les programmes.

Cath
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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par User5899 le Mer 14 Sep 2011 - 20:29

Attention, fougueux collègues, attention. Mélanie pose une question de droit. Il faut lui dire que la fameuse liberté pédagogique s'exerce depuis 2005 et la loi Fillon dans le cadre des décisions du Conseil pédagogique votées en Conseil d'administration. Il y a un cadre, qui peut être propre à l'établissement. Méfiance...

User5899
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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Serge le Mer 14 Sep 2011 - 21:32

Ah bon confused

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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Angua le Mer 14 Sep 2011 - 21:38

Faire ce qu'on veut, comme on le veut, tant qu'on répond aux programmes en vigueur.

Marrant cette histoire de worbook, la collègue stagiaire d'anglais est revenue choquée de sa première "formation" où l'IPR a présenté le workbook comme le MAL absolu... (région Centre) Rolling Eyes

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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Dinaaa le Mer 14 Sep 2011 - 22:32

Tiens, chez nous aussi le chef a décidé que tout élève de 6e de son collège aurait un cahier de grammaire... on a eu le droit de choisir entre magnard et bordas (mais attention, les 5 profs de 6e doivent avoir la même opinion et doivent choisir la même chose) : voilà à quoi s'est résumée notre liberté pédagogique...

Dinaaa
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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Serge le Mer 14 Sep 2011 - 23:02

Je ne suis pas sûr de comprendre ce qu'est un workbook, même après avoir lancé une recherche. C'est une tablette numérique ? Un cahier d'exercices ? Autre chose ?

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Serge
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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par User5899 le Mer 14 Sep 2011 - 23:06

@Serge a écrit:Ah bon confused
Ben oui Smile Ca ne fait jamais que six ans Laughing
C'est pour ça que si le conseil pédagogique prescrit un manuel et que le CA le vote, vous avez la liberté de l'utiliser, point.

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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Audrey le Mer 14 Sep 2011 - 23:08

workbook= cahier de TD en LV

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Invité le Jeu 15 Sep 2011 - 8:53


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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par linotte le Jeu 15 Sep 2011 - 10:12

Je ne connaissais pas le blog ! J'apprécie vraiment... flower

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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Avatar des Abysses le Jeu 15 Sep 2011 - 10:32

Mais non il faut absolument mettre en relation cet IPR de la région centre avec ton CDE comme ca, c'est eux qui se prennent le bec et tu comptes les points Razz.

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Il y a 10 catégories de personnes ceux qui connaissent le binaire ... et les autres.
N'écoutez pas les bruits du monde, mais le silence de l'âme. ( JCVD )

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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Letizuqui le Jeu 15 Sep 2011 - 10:47

@MelanieSLB a écrit:Mon CDE m'impose de faire acheter les workbooks à mes élèves et ne veut pas entendre l'argument liberté pédagogique. Je crois que lui et moi n'avons pas la même définition de ce terme (j'ai l'impression que, pour lui, ça se résume plus ou moins à la liberté de tutoyer ou de vouvoyer). Qu'est-ce que la notion de liberté pédagogique recouvre exactement heu ?
Merci d’éclairer ma lanterne! sunny

Tu peux peut-être lui faire lire ce communiqué de la FCPE :

"Un pas de plus vers la gratuité de l'Ecole ! La Cour administrative d'appel de Bordeaux vient de confirmer que l'achat des cahiers de travaux pratiques de langue vivante doit être à la charge des établissements et non à la charge des familles, ces cahiers étant considérés comme indissociables du manuel qu'ils accompagnent.
Le rectorat avait décidé de faire appel d'une décision favorable à un adhérent FCPE du Tarn. La FCPE nationale est donc intervenue en défense de cette décision en première instance. La FCPE se félicite donc de ce jugement en sa faveur, qui conforte le principe de gratuité de l'Ecole, bien mis à mal par les listes de fournitures toujours plus longues.

Tous les ans, diverses enquêtes démontrent l'augmentation du coût de la rentrée et de la scolarité tout long de l'année. A chaque rentrée, l'achat de fournitures est pourtant exigé des parents, parfois dès la maternelle !

Après cette avancée supplémentaire obtenue par les parents d'élèves, la FCPE ose espérer que le ministère de l'Education nationale prendra acte de cette décision exécutable de suite.

Le ministre doit désormais faire valoir le droit et empêcher que les cahiers d'exercices soient mis à la charge des parents.

La FCPE invite les parents à faire valoir leurs droits et à renforcer ses conseils locaux partout en France."


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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Cath le Jeu 15 Sep 2011 - 13:22

Mais ça existe, un CA qui imposerait l'usage d'un manuel? Et ce serait légal?

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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par JEMS le Jeu 15 Sep 2011 - 13:28

Refuser ces sacro-saints mots "projet" et "équipe pédagogique", dans de nombreuses matières ils sont synonymes de manuel unique, progression commune, cours communs... beurk...


JEMS
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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par User5899 le Jeu 15 Sep 2011 - 21:07

cath5660 a écrit:Mais ça existe, un CA qui imposerait l'usage d'un manuel? Et ce serait légal?
Le CA n'impose rien. Le conseil pédagogique doit, vers avril, arrêter la liste des matériels et des fournitures scolaires par niveau (2e, 1re, etc.) et le CA vote (ou pas) cette liste.
La loi Fillon qui a instauré les conseils pédagogiques a notablement encadré les pratiques. Certains profs voire certains CdE font de la résistance passive (tant mieux), mais bon, ça demeure contraire à la loi.

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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Cath le Jeu 15 Sep 2011 - 21:10

C'est curieux, on ne fait pas ça chez nous.
Aucune liste de matériels ni de fournitures.
On se met d'accord par équipes sur les livres que la majorité souhaite utiliser et on les utilise -ou pas, mais ça n'est jamais entériné par un vote.

Cath
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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Monalisa le Jeu 15 Sep 2011 - 21:14

cath5660 a écrit:C'est curieux, on ne fait pas ça chez nous.
Aucune liste de matériels ni de fournitures.
On se met d'accord par équipes sur les livres que la majorité souhaite utiliser et on les utilise -ou pas, mais ça n'est jamais entériné par un vote.
je pense que c'est aussi à cause de la prise en charge du coût des manuels par les régions qu'on doit décider des manuels en commun...
Mais personne ne peut en choisir un autre, du coup, on peut seulement ne pas les utiliser..

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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Cath le Jeu 15 Sep 2011 - 21:16

En fait, c'est une assoc de parents qui gère ça (c'est bien et pas bien mais c'est un autre débat).
Donc l'assoc commande en grand nombre les manuels choisis. Bien sûr, ça implique d'utiliser ceux-là, ou pas.

Cath
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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par User5899 le Jeu 15 Sep 2011 - 22:11

cath5660 a écrit:En fait, c'est une assoc de parents qui gère ça (c'est bien et pas bien mais c'est un autre débat).
Donc l'assoc commande en grand nombre les manuels choisis. Bien sûr, ça implique d'utiliser ceux-là, ou pas.
Oui, il y a d'abord la résistance passive des chefs (de certains) - et ça montre d'ailleurs combien nos lois sont faibles, puisqu'on les vote pour les ignorer - puis la nécessité de s'organiser dès lors qu'une collectivité prend à sa charge le matériel. Mais on va vers une caporalisation toujours plus forte, hélas.

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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Monalisa le Jeu 15 Sep 2011 - 22:15

Cripure a écrit:
cath5660 a écrit:En fait, c'est une assoc de parents qui gère ça (c'est bien et pas bien mais c'est un autre débat).
Donc l'assoc commande en grand nombre les manuels choisis. Bien sûr, ça implique d'utiliser ceux-là, ou pas.
Oui, il y a d'abord la résistance passive des chefs (de certains) - et ça montre d'ailleurs combien nos lois sont faibles, puisqu'on les vote pour les ignorer - puis la nécessité de s'organiser dès lors qu'une collectivité prend à sa charge le matériel. Mais on va vers une caporalisation toujours plus forte, hélas.

Oui et une marchandisation toujours plus débile : le déferlement des manuels pour la réforme cette année (après un manque l'an dernier à cause du vote à marche forcée) tourne au ridicule je trouve

Monalisa
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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par ma82 le Ven 16 Sep 2011 - 18:58

@Angua a écrit:Faire ce qu'on veut, comme on le veut, tant qu'on répond aux programmes en vigueur.

Marrant cette histoire de worbook, la collègue stagiaire d'anglais est revenue choquée de sa première "formation" où l'IPR a présenté le workbook comme le MAL absolu... (région Centre) Rolling Eyes

Même chose quand j'étais stagiaire à Créteil, les formateurs nous déconseillaient très fortement de l'utiliser, parce que ça allait à l'encontre de l'approche actionnelle. Par exemple, on nous interdit d'utiliser une grille d'écoute pour les compréhensions orales, alors qu'il y en a beaucoup dans le workbook. Tu pourrais peut-être mettre en avant que tu souhaites te conformer aux IO, plutôt que l'argument de la liberté pédagogique.

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Re: Qu'est-ce que la liberté pédagogique?

Message par Erlandur61 le Ven 16 Sep 2011 - 22:09

La question que je me pose, ma82, en te lisant, c'est: est-ce que les IO imposent l'approche actionnelle ? Certes, nos IPR nous disent de l'appliquer, mais est-ce écrit qu'il le faut ? Par ailleurs, j'aimerais bien que tous les IPR de France se mettent d'accord quant à la mise en oeuvre de l'approche, car d'une académie à l'autre, il y a plus ou moins de tolérance. Après, faut-il TOUT faire de manière actionnelle, ou prendre des choses qui nous paraissent bien et dont on est convaincu, et laisser le reste un peu de côté ? Là, on est dans la liberté pédagogique, ou non ? (liberté qu'on peut nous reprocher... ?)

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